[Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Tình trạng
Không mở trả lời sau này.

drdang

New Member
Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Trang web này là của Cty Cardinal chuyên bán về thiết bị âm thanh, các bác vào đây đọc mà tin được thì tùy các bác, nhưng bản thân em chỉ xem là trò quãng cáo thôi.

@locnp: Đã nhiều lần bác kêu gọi tranh luận tích cực, OK. Đề nghị bác xem lại các bài post của em đi ạ, em không vào đây để spam, các bài của em chỉ để nêu ý kiến của em về dây loa, em ũng hộ các ý kiến của bác lehoang 40, dichtv, lan 806, yeu nhac, các chỉ trích hay phê phán của em cũng chỉ để cho các bác vào đọc thấy các trích dẩn từ các công ty audio, trích dẩn từ người chơi audio không thể xem là nguồn link đáng tin, em phê phán người chơi audiophile quá đề cao kinh nghiệm cá nhân mà bất kể lý luận khoa học. Em nghĩ những ý kiến của em hoàn toàn tích cực đấy bác à.
Hình như nếu bác nào phát biểu theo cách cảm nhận của bác thì bác hoan nghênh, còn những người phát biểu theo hướng ngược lại như em thì bác lại cho rằng không tích cực....:))

locnp đã viết:
Có bác nào có thông số trở kháng của dây Trần Phú và Cadivi không?
Khi bác hỏi câu này em cứ tưởng bác đã biết câu trả lời và đóng topic này rồi, thế là em lầm. Câu này bác sẽ tự tìm thấy câu trả lời khi chịu khó tra trên mạng. Chỉ có điều này em cho bác rõ: nếu điện trở của dây điện nó lớn hơn 0.2Ohm/5m thì với dây điện 1km với sức nóng do tiêu thụ điện năng của nó, nó sẽ đủ làm cháy nhà rồi bác ạ.
 

kazan

New Member
Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Chào Bác chủ!

Dạ đúng là ai cũng biết! vì vậy ngay từ đầu có ý kiến là dùng kỷ thuật đo 2 tia trên dây không tìm ra sự khác biệt nên ra thì kết luận ... là tai người nghe ra khác biệt là bằng niềm tin ... nên đọc thấy thông tin này Em mới thấy không phải vậy!? khoa học kỷ thuật sau này có đo đạt ra chính xác thế nào, sai số nhỏ ra sao thì Em nghĩ mọi người trong đó có Bác là dây loa sẽ có thay đổi chất âm khi thay đổi dây là có cơ sở chứ không phải là niềm tin thôi ạ! chứng minh công thức lòng vòng, dài dòng ra rồi cũng đâu ai chấp nhận,mà từ bàn luận tìm hiểu dây loa, dây tín hiệu ban đầu của Bác nêu ra mà ... Em lại thấy chuyển hướng sang nhận xét cá nhân tư cách, học vấn người có ý kiến trái chiều ... thấy là lạ sao ấy: Em đọc đâu đó có câu nói thế này:"Khi nhận xét về một người nào đó thì chính bản thân người đó đang họa lại chính bản thân mình".
 

locnp

Well-Known Member
Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Những trích dẫn hay nguồn link bác cung cấp thì em rất hoan nghênh, còn phê phán audiophile thì không nên bác ạ, không khéo bạn lại xúc phạm người khác. Hiện vấn đề cũng đã dần dần sáng tỏ, đâu đó có ánh sáng le lói cuối đường hầm, giờ để anh em kiểm chứng thực tế nữa là xong.

Khoa học là yếu tố dẫn đầu nhưng cũng chỉ là yếu tố do con người tạo ra bác ạ, bác dùng khoa học để phê phán con người thì em nghĩ không nên, cần phải phân biệt trước sau bác ạ ;)

Cũng mong bác hiểu rằng trước khi sự việc sáng tỏ, những công bố và xác nhận của anh em có tầm ảnh hưởng rất lớn trong diễn đàn này. Sắp tới bác khoaifeat test dây loa Trần Phú và em nhờ bác ấy PM riêng cho em, kết quả sẽ không công bố lên đây.

Chúc bác tham gia tranh luận vui vẻ!

Thân,
 

bangbang09

New Member
Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Đơn giản theo mình nghĩlà trở kháng khác nhau, không dùng chung được
 

locnp

Well-Known Member
Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Chào Bác chủ!

Dạ đúng là ai cũng biết! vì vậy ngay từ đầu có ý kiến là dùng kỷ thuật đo 2 tia trên dây không tìm ra sự khác biệt nên ra thì kết luận ... là tai người nghe ra khác biệt là bằng niềm tin ... nên đọc thấy thông tin này Em mới thấy không phải vậy!? khoa học kỷ thuật sau này có đo đạt ra chính xác thế nào, sai số nhỏ ra sao thì Em nghĩ mọi người trong đó có Bác là dây loa sẽ có thay đổi chất âm khi thay đổi dây là có cơ sở chứ không phải là niềm tin thôi ạ! chứng minh công thức lòng vòng, dài dòng ra rồi cũng đâu ai chấp nhận,mà từ bàn luận tìm hiểu dây loa, dây tín hiệu ban đầu của Bác nêu ra mà ... Em lại thấy chuyển hướng sang nhận xét cá nhân tư cách, học vấn người có ý kiến trái chiều ... thấy là lạ sao ấy: Em đọc đâu đó có câu nói thế này:"Khi nhận xét về một người nào đó thì chính bản thân người đó đang họa lại chính bản thân mình".

Quan niệm của em là tìm hiểu một vấn đề thì xuất phát từ lý thuyết trước, sau đó mới đến thực tế. Cũng giống như dân audiophile là anh phải giải quyết nguồn phát trước rồi mọi chuyện tính sau ;)

Bản thân em không phải dân khoa học hay kỹ thuật, chính vì thế em mới liều mình dấn thân vào cái box Âm thanh này để nhờ các nhà khoa học kỹ thuật cung cấp kiến thức cho em. Dân Việt Nam máu đỏ da vàng, điều kiện học tập còn khiêm tốn, thương nhau không hết nói chi phê phán nhau bác ạ ;)
 

drdang

New Member
Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

locnp đã viết:
Cũng mong bác hiểu rằng trước khi sự việc sáng tỏ, những công bố và xác nhận của anh em có tầm ảnh hưởng rất lớn trong diễn đàn này. Sắp tới bác khoaifeat test dây loa Trần Phú và em nhờ bác ấy PM riêng cho em, kết quả sẽ không công bố lên đây.
Buổi test của các bác ở HN, nhìn ở góc độ nghiêm túc thì là một cuộc họp mặt vui và chơi trò cắm rút của giới audiophile thôi bác ạ, có kết quả thế nào thì cũng không quan trọng.
Ở VN hiện tại, nếu không có nguồn tài trợ thì không thể làm test mù đôi với dây loa được bác à, một điều kiệnđơn giản nhất của test mù đôi là các vật liệu được test phải giống nhau ở múc mắt bình thường không phân biệt được, nội cái điều kiện này thôi (còn nhiều điều kiện lắm bác ạ) thì bác cũng dễ nhận thấy là khó mà có được nếu không có kinh phí phải không bác.
 

gaffer

New Member
Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

kazan đã viết:
"Khi nhận xét về một người nào đó thì chính bản thân người đó đang họa lại chính bản thân mình".
Câu này của ông cụ non Quốc Trung ạ :D. Góp vui với các bác tí.
 

khoaifeat

Active Member
Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Em đọc nhanh quá, tý đọc là ...bản thân mình là họa...! tý sặc :)
 

khoaifeat

Active Member
Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Buổi test của các bác ở HN, nhìn ở góc độ nghiêm túc thì là một cuộc họp mặt vui và chơi trò cắm rút của giới audiophile thôi bác ạ, có kết quả thế nào thì cũng không quan trọng.
Ở VN hiện tại, nếu không có nguồn tài trợ thì không thể làm test mù đôi với dây loa được bác à, một điều kiệnđơn giản nhất của test mù đôi là các vật liệu được test phải giống nhau ở múc mắt bình thường không phân biệt được, nội cái điều kiện này thôi (còn nhiều điều kiện lắm bác ạ) thì bác cũng dễ nhận thấy là khó mà có được nếu không có kinh phí phải không bác.

Đúng rồi đây bác Dr, kết quả có dư lào cũng k ảnh hưởng đến việc ..ít ra là em chơi, ae giao lưu với nhau cũng vì món này miễn sao thỏa nguyện và cùng vui, ngộ ra đc cái gì thì ngộ......mà cũng nhở anh Fusin sau này ra HN vác được cái gì ra mà đo đạc được chăng nữa thì với em vẫn vậy, chứ chơi cái món này nó thuộc về cảm nhận, mà cảm nhận thì tính cá nhân cao...nó nhạy cảm lắm (Cái tôi luôn tồn tại), hơn nữa cứ chăm chú vào mấy cái mà mình nghe chỉ để dò tìm truy sét thôi thì CẢM THỤ em nghĩ ....mất hẳn 1 vế hay mất hẳn ý nghĩa (với em là vậy)
 

drdang

New Member
Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Đúng rồi đây bác Dr, kết quả có dư lào cũng k ảnh hưởng đến việc ..ít ra là em chơi, ae giao lưu với nhau cũng vì món này miễn sao thỏa nguyện và cùng vui, ngộ ra đc cái gì thì ngộ......mà cũng nhở anh Fusin sau này ra HN vác được cái gì ra mà đo đạc được chăng nữa thì với em vẫn vậy, chứ chơi cái món này nó thuộc về cảm nhận, mà cảm nhận thì tính cá nhân cao...nó nhạy cảm lắm (Cái tôi luôn tồn tại), hơn nữa cứ chăm chú vào mấy cái mà mình nghe chỉ để dò tìm truy sét thôi thì CẢM THỤ em nghĩ ....mất hẳn 1 vế hay mất hẳn ý nghĩa (với em là vậy)

Em hoàn toàn nhất trí với cách phát biểu ý kiến của bác.
 

onggia

Well-Known Member
Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Thực ra quan điểm của em là khoa học hoàn toàn có thể giải thích được tại sao dây dẫn làm thay đổi âm thanh phát ra loa (em nói rất rõ là thay đổi nhé,mong ko bác nào vặn vẹo e là e nói là dây đắt tiền thì hay hơn dây rẻ tiền vì cái hay nó là rất vô cùng),chẳng qua hiện tại chưa đủ điều kiện để đo đạc thôi ạ,nếu chỉ nhìn vào các thông số trở kháng,cảm kháng,dung kháng mà các bác đo đạc được chưa đủ để giải thích vấn đề,mọi trích dẫn tên mạng dù là mang tính cảm tính hay là tính kỹ thuật cũng đều chỉ để tham khảo mà thôi ạ,mong các bác tranh luận thì nêu ra luận điểm của mình chứ đừng trích 1 cái link rồi bảo là nó khoa học hơn những cái khác,chẳng hạn như là test mù đôi nó khoa học và đáng tin hơn mấy ông audio phai họp cắm rút và bốc phét với nhau.Theo e tự nghe và cảm nhận nó cũng là 1 thực nghiệm,dù không đáng tin nhưng nó là cực kỳ quan trọng trong cái cuộc chơi này,nếu bác nào thấy thay đổi dây mà âm thanh nó hay hơn thì điều đó là tuyệt đối đúng ít nhất là đối với chính bản thân người nghe.


Lập luận nào thì cũng có kẽ hở,tìm kẽ hở trong lập luận của nhau thì có cãi nhau đến tết cũng chả giải quyết ra vấn đề (may mà cũng sắp đến tết roài các bác nhể :))).Nhưng có 1 sự thật là kể cả mấy bác tôn sùng khoa học kỹ thuật + máy đo 1 cách cực đoan hầu hết cũng đều công nhận dây rợ có ảnh hưởng tới âm thanh,bác nào ko tin điều e nói thì cũng ko sao nhưng 1 bằng chứng rõ ràng nhất cho việc này đó là chúng ta đang ngồi cãi nhau về việc vì sao nó lại làm thay đổi,nếu tai mà ko nghe ra thì có phải cãi nhau ko các bác nhảy :))
 

khoaifeat

Active Member
Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Ong gia: có khác (nhiều hay ít tùy) với hay hơn khg bàn ...là đúng đấy.

Nhớ đôi Altec cổ nhà em khôg? trc nghe Vocal tiến hẳn, giờ bác kia biết được đặc điểm nên vác về tính làm thêm Horn, còn hiện tại muốn Lồi hay Lùi ...chỉ bằng cách thay dây loa - đúng là khoa học không chứng minh nổi
 

onggia

Well-Known Member
Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Ong gia: có khác (nhiều hay ít tùy) với hay hơn khg bàn ...là đúng đấy.

Nhớ đôi Altec cổ nhà em khôg? trc nghe Vocal tiến hẳn, giờ bác kia biết được đặc điểm nên vác về tính làm thêm Horn, còn hiện tại muốn Lồi hay Lùi ...chỉ bằng cách thay dây loa - đúng là khoa học không chứng minh nổi

Chứng mình được chứ anh ko thì khoa học để mà làm cái gì,cơ bản là buồn cười cái là chưa chứng minh thực sự thuyết phục được thì lại đổ lỗi là tai thấy khác hoàn toàn do .....tâm lý hoặc ngộ nhận.
 

khoaifeat

Active Member
Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Nhưng hiện tại chứng mình điều đó lại bằng biện pháp cơ khí, không đơn thuần là điện......hề hề...tại iem chưa nói hết......-> đó là liệu pháp "khoảng cách loa với tường" đấy
 

khoaifeat

Active Member
Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Nhưng hiện tại chứng mình điều đó lại bằng biện pháp cơ khí, không đơn thuần là điện......hề hề...tại iem chưa nói hết......-> đó là liệu pháp "khoảng cách loa với tường" đấy

(tiếp)..

.
.
và nó được giải thích khoa học bằng cảm tính ( ;) ) là do Loa kê xa tường, nên nhờ khoảng cách sóng âm dội vào tường nên nhất là tiếng MID lồi nhô hẳn, còn giảm bằng cách kê đủ gần sát với tường, khoảng cách loa- tường bị giảm đáng kể làm cho việc dội sóng âm vào tường cũn g giảm , vậy nên MID nó Nhô ít (phản xạ ít)....

đấy về lý (là lý sự) thì như vậy, em chẳng biết khoa học thì dư lào

và nói chung chả anh hưởng đến em, chỉ hơi tiếc là loa đây giờ nghe lại hay hơn :) & cũng chỉ là 1 trải nghiệm, và chẳng cần ai công nhận còn bác bỏ ...thì kệ.
.
.
.ơ dưng mà chuyện người khác, em liều mồm chia sẻ lên đây :-@
 

drdang

New Member
Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Đã là tranh luận thì dựa trên cái lý và khoa học và tranh luận đến cùng dúng không bác? Em không có ý bắt bẻ câu chử, nhưng để phân tích cái lý của bác thì em xin nêu ra đây:
onggia đã viết:
nếu chỉ nhìn vào các thông số trở kháng,cảm kháng,dung kháng mà các bác đo đạc được chưa đủ để giải thích vấn đề
Câu này của bác chỉ là lời nói ngang, bác dựa vào đâu để kết luận nó chưa đủ để giải thích? Ở chiều ngược lại, các bác khác đã đêu rõ mấy cái dây dẩn thì khác nhau chỉ ở L, R và C thôi, nếu bác hỏi dựa vào đâu mà họ nói vậy? Họ sẽ đưa ra các công thức toán học và kỹ thuật. Rõ ràng, một bên bác không dựa vào cái gì cả chỉ dựa mỗi vào suy nghĩ của bác, một bên họ có căn cư để nói. Cái nào đúng, cái nào sai đã rõ.

mọi trích dẫn tên mạng dù là mang tính cảm tính hay là tính kỹ thuật cũng đều chỉ để tham khảo mà thôi ạ, mọi trích dẫn tên mạng dù là mang tính cảm tính hay là tính kỹ thuật cũng đều chỉ để tham khảo mà thôi ạ,mong các bác tranh luận thì nêu ra luận điểm của mình chứ đừng trích 1 cái link rồi bảo là nó khoa học hơn những cái khác,chẳng hạn như là test mù đôi nó khoa học và đáng tin hơn mấy ông audio phai họp cắm rút và bốc phét với nhau
Quan điểm của cá nhân khi tranh luận phải dựa vào tri thức của nhân loại, không thể tự nhiên mà biết được, bác suy nghĩ hay hành động thế nào là quyền của bác không ai can thiệp được, nhưng khi tranh luận với nhau bác phải đưa ra các lập luận, các dẩn chứng để chứng minh rằng quan điểm bác đúng. Và khi đưa ra các dẩn chứng thì các dẩn chứng đó phải mang tính khoa học, không phải là những lời PR hay quãng cáo của các công ty, không thể là trích dẩn đại lời của một cá nhân hay một nhóm người nào đó không tên không tuổi, không bằng cấp, không được một tổ chức nào qualifier.... Nếu như cái gì cũng có thể tin được thì mấy ông lang băm, chích dạo, mấy ông bán thuốc tự xưng là gia truyền cũng có thể hành nghề y một cách đường hoàng sao? Thấy bác cứ lăn tăn mãi về test mù đôi, nên mới đề nghị bác liên hệ với ĐHKHTN đến thăm một lớp dạy về nghiên cứu khoa học, xem thử trong giáo trình có dạy qua cách làm và lượng giá test mù đôi là thế.
Theo e tự nghe và cảm nhận nó cũng là 1 thực nghiệm,dù không đáng tin nhưng nó là cực kỳ quan trọng trong cái cuộc chơi này,nếu bác nào thấy thay đổi dây mà âm thanh nó hay hơn thì điều đó là tuyệt đối đúng ít nhất là đối với chính bản thân người nghe.
Câu này của bác đúng, vâng chỉ đúng với bản thân người đó thôi, nhưng từ tuyệt đối thì không phải, nên dùng từ tương đối, vì sau một thời gian người ấy cũng sẽ lăn tăn (cái này nếu bác có hỏ link gốc em xin trả lời là thông qua lời tâm sự của nhiều anh em trên diễn đàn này)
Còn chuyện nhiều bác cho rằng thay dây thấy nó khác thì bác lehoang40 cũng đã đưa ra bài viết về tâm lý để giải thích rồi, nhưng bác lại không chịu vẫn tranh luận, cái này thuộc về quan điểm cá nhân của bác chứ không thể xem nó là một kết luận đúng được. Bác đã từng kể về chuyện một nhà ngoại cảm, bác tin vào bà ấy..OK, nhưng không vì vậy mà nếu có người không tin bác lại hỏi tại sao và đòi tranh luận, hoặc bác mở topic trên mạng để công bố với mọi người về niêm tin của bác được.
 

bmw252

New Member
Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

E thấy ở những thiết bị cỏ thì khó nhận thấy thay đổi. Còn chơi với hệ thống cao cấp một chút thì có thay đổi đấy.
 

onggia

Well-Known Member
Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Đã là tranh luận thì dựa trên cái lý và khoa học và tranh luận đến cùng dúng không bác? Em không có ý bắt bẻ câu chử, nhưng để phân tích cái lý của bác thì em xin nêu ra đây:

Câu này của bác chỉ là lời nói ngang, bác dựa vào đâu để kết luận nó chưa đủ để giải thích? Ở chiều ngược lại, các bác khác đã đêu rõ mấy cái dây dẩn thì khác nhau chỉ ở L, R và C thôi, nếu bác hỏi dựa vào đâu mà họ nói vậy? Họ sẽ đưa ra các công thức toán học và kỹ thuật. Rõ ràng, một bên bác không dựa vào cái gì cả chỉ dựa mỗi vào suy nghĩ của bác, một bên họ có căn cư để nói. Cái nào đúng, cái nào sai đã rõ.

Ở cái chỗ là nó có khác nhau giữa dây dẫn này và dây dẫn khác ai cũng công nhận nhưng người thì bảo có khác biệt này của dây là nhận ra được khi nghe còn người khác thì bảo là nghe ra bằng niềm tin.Nếu dùng thống kê thì theo quy luật số lớn điều được khẳng định sẽ là có khác biệt.

Quan điểm của cá nhân khi tranh luận phải dựa vào tri thức của nhân loại, không thể tự nhiên mà biết được, bác suy nghĩ hay hành động thế nào là quyền của bác không ai can thiệp được, nhưng khi tranh luận với nhau bác phải đưa ra các lập luận, các dẩn chứng để chứng minh rằng quan điểm bác đúng. Và khi đưa ra các dẩn chứng thì các dẩn chứng đó phải mang tính khoa học, không phải là những lời PR hay quãng cáo của các công ty, không thể là trích dẩn đại lời của một cá nhân hay một nhóm người nào đó không tên không tuổi, không bằng cấp, không được một tổ chức nào qualifier.... Nếu như cái gì cũng có thể tin được thì mấy ông lang băm, chích dạo, mấy ông bán thuốc tự xưng là gia truyền cũng có thể hành nghề y một cách đường hoàng sao? Thấy bác cứ lăn tăn mãi về test mù đôi, nên mới đề nghị bác liên hệ với ĐHKHTN đến thăm một lớp dạy về nghiên cứu khoa học, xem thử trong giáo trình có dạy qua cách làm và lượng giá test mù đôi là thế.

Mỗi lĩnh vực thì cần những người gọi là chuyên gia trong lĩnh vực đó đánh giá đúng ko bác,thôi thì e trích lời của bác jonh Atkinson chủ bút của tờ Stereophile,tạp chí âm thanh có thể nói là uy tín nhất thế giới nói về dây rợ bác nhé,bài này được dịch luôn,nếu bác bảo bài này cũng chỉ là tâm lý chủ quan thì thực ra test mù đôi nó cũng thế thôi e và nhiều người khác cũng nghĩ nó không chính xác.Bài này ở trang 3,Stereophile vol 18,số 6.Mà thôi đi cãi nhau về tính khoa học của trích dẫn nữa thì nó cũng hết ngày nên e nghĩ ko nên trích dẫn,lắm khi trích dẫn thuốc với đồ lót ra để so sánh với audio nhưng các bác thấy vừa tai và đồng ý kiến với bản thân mình thì vẫn cứ thấy được ủng hộ như thường =))
Những lý do kỹ thuật khiến cables cho tiếng khác nhau trong những dàn máy khác nhau hay khi gắn ở những vị trí khác nhau của 1 dàn máy ?
1 Số lý do cơ bản ảnh hưởng tới âm thanh của cables đã được nói khá đầy đủ trong tài liệu mà bác B.The kids cung cấp. E xin biên dịch 1 bài viết của tác giả John Atkinson thuộc tạp chí Stereophile đề cập tới 1 số khía cạnh khác để các bác tham khảo thêm cho vui.
Gần 3 thập kỷ sau khi Polk audio,Fulton,và Monster cables đưa ra những hiểu biết tổng hợp của chúng tôi về việc lựa chọn cables khác nhau có thể tạo ra những khác biệt trong hệ thống âm thanh, tranh luận vẫn còn quyết liệt giữa các Audiophile và thành viên của giới kỹ thuật , chế tạo cables. "High priced tone controls"(tạm dịch là điều khiển âm thanh với chi phí cao) là điều mà các kỹ sư gạt bỏ khỏi chủ đề về cables,trong khi họ vẫn thú nhận rằng chúng có thể nghe khác nhau.Những kỹ sư khác thì chấp nhận 1 cách "khách quan miễn cưỡng" rằng nếu có sự khác biệt nghe thấy được giữa các loại cables,thì đó là do những khác nhau về trở kháng(R),độ tự cảm(L),và điện dung(C) gộp lại.
Mức độ khác biệt giữa các loại cables mà tôi từng nghe thấy được đi từ mức gần như k hiển hiện tới mức rất rõ ràng.
Sự khác biệt vật lý giữa 2 dây loa Audioquest Clear và Sterling chỉ là ở dây dẫn. Clear là dây đồng còn Sterling là dây bạc.Nhưnh Streling cải thiện âm thanh tiếng bass nhiều tới mức có thể nghe thấy ngay cả khi dùng test mù.
Theo nhìn nhận của tôi,những biện hộ dựa trên R,L,C là quá đơn giản khi xem xét quá trình truyền dẫn tín hiệu âm thanh; Còn có những yếu tố khác nữa ảnh hưởng tới đặc tính điện tử của cables.
Điều đầu tiên tôi muốn nói tới là bản thân cables;Thứ 2 là đặc tính của dàn máy mà những cables này tham gia vào.(Tôi tin chắc là còn có những yếu tố khác nữa).Những yếu tố này chỉ là những ảnh hưởng thứ yếu.Nhưng nếu như R,L,C giống nhau thì còn những gì khác nữa ?
2 thập kỷ trước, Malcolm Omar Hawksford thuộc đại học Essex Anh quốc đã rút ra những đánh giá dựa trên những điều cơ bản nhất,đó là có những đường kính Cables thích hợp cho việc dẫn truyền tín hiệu âm thanh.Tôi đã thấy có những lời phản bác cũng như bàn cãi về nhận định này của giáo sư Hawksford.Nhưng k biết có phải ngẫu nhiên k mà nhiều audiophile cables có xu hướng dùng dây dẫn ở đường kính này.
Do điện trường k thể hiện diện trong dây dẫn,và tín hiệu âm thanh thì thể hiện 1 điện trường thay đổi,nên nó bắt buộc phải di chuyển trong lớp cách điện bao quanh dây dẫn. Ảnh hưởng chủ yếu của lớp cách điện là làm giảm tốc độ truyền dẫn,dù rằng tốc độ này vẫn còn nhanh như tốc độ ánh sáng. Nhưng do cables không khác gì 1 tụ điện với 2 bản cực song song để trần,những ảnh hưởng k mong muốn lên những tần số âm thanh khi dùng vật liệu cách điện k thích hợp đã được sách vở ghi nhận từ lâu. Và như vậy thì có hợp lý hay k nếu cho rằng vật liệu cách điện đã k được quan tâm đúng mức trong quá trình thiết kế cables âm thanh? Nhưng có 1 điều chắc chắn là những audiophile cables tốt nhất đều sử dụng những vật liệu cách điện "thích nghi tốt"
Tín hiệu điện tử được duy trì bởi dòng các Electrons trong dây dẫn(tốc độ những hạt Electrons này thấp 1 cách đáng ngạc nhiên).Liệu cấu trúc cơ học của dây dẫn có ảnh hưởng tới đặc tính của những hạt Electrons này k ? Tôi nhớ là kỹ sư âm thanh người Anh Stanley kelly,thành viên của nhóm phát triển Radar Anh quốc trong những năm 40 đã nói với tôi về về công việc của ông là tán mỏng những thanh đồng bằng búa cao su cho tới khi trở kháng của nó giảm tới 1 mức độ cần thiết nào đó.
Với những dây tín hiệu và thiết bị k balanced,những vấn đề liên quan tới nối đất luôn hiện diện nên khi test các sản phẩm thì điều đầu tiên chúng tôi luôn phải làm là set up sao cho độ ồ ở mức thầp nhất có thể được.Với 1 số sản phẩm thì việc thay đổi nối đất có thể khiến cho mức Hum và RF noise tăng gấp 10 lần. Độ ồn thấp nhất k thể đạt được với dây Coaxial thông thường mà cầ phải đi 1 đường dây đất riêng rẽ và nối lớp vỏ chống nhiễu với 1 thiết bị thay vì nối với cả 2.Độ ồn của cả hệ thống cũng thay đổi tùy theo lớp vỏ chống nhiễu được nối với bộ nguồn hay amply. Trong cả 2 cách,tín hiệu điện và có khả năng là cả tín hiệu âm thanh đều thay đổi.Bất kỳ 1 amply feedback nào cũng có 2 cổng vào: input và cổng output là ngõ vào của negative feedback loop.Ngoại trừ những hệ thống có sự phù hợp về trở kháng,thì thông thường nên tải bộ nguồn với trở kháng vào cao của thiết bị kế tiếp.Tuy nhiên,trong 1 dàn máy,dây tín hiệu đi từ 1 trong những ngõ vào có trở kháng cao của bộ nguồn.Theo tôi sẽ có 2 ảnh hưởng độc lập với nhau(có thể còn nhiều hơn nữa).
Do cables nối với trở kháng cao,nếu lớp vỏ chống nhiễu k tốt để chống lại tần số RF,trong khi cables lại luôn nằm trong môi trường của sóng RF,nó có thể trở thành 1 anten với 1 số tần số thích hợp và và đưa năng lượng RF vào feedback loop của thiết bị theo những cách k thể lường trước được.
1 số audiophile cables dùng lớp vỏ shield dạng lưới để giảm nhiễu sóng RF,1 số khác thì dùng bô lọc (net work),nhưng cũng có những loại lại chẳng làm gì cả..Có lẽ đây cũng là 1 lý do tại sao chúng cho tiếng khác nhau khi ở trong những dàn máy khác nhau,hay ở những vị trí khác nhau của cùng 1 dàn máy.
Nếu dùng 1 dây tín hiệu coaxial dài khoảng 3 m,1 đầu nối với trở kháng 47 kohm-1 trở kháng phổ biến,đầu kia nối với jack RCA rồi cắm vào ngõ vào của preamp.Vặn volume lên và tác động nó bằng 1 âm thoa thích hợp.,bạn sẽ thấy rằng 1 số cables bị hiện tượng Microphonic,trong khi những cables khác lại hoàn toàn k có vấn đề này.
Tuy nhiên,1 số cables sẽ hấp thu những tín hiệu Analogue của âm trường xung quanh nó vào feedback loop của bộ nguồn với những hậu quả k thể lường trước được.
1 số,không,hay tất cả những yếu tố này có thể đóng 1 vai trò trong "âm thanh" của cables.Điều tôi k hiểu là tại sao các kỹ sư chế tạo cables lại gạt bỏ những yếu tố trong tầm tay này?


Câu này của bác đúng, vâng chỉ đúng với bản thân người đó thôi, nhưng từ tuyệt đối thì không phải, nên dùng từ tương đối, vì sau một thời gian người ấy cũng sẽ lăn tăn (cái này nếu bác có hỏ link gốc em xin trả lời là thông qua lời tâm sự của nhiều anh em trên diễn đàn này)
Còn chuyện nhiều bác cho rằng thay dây thấy nó khác thì bác lehoang40 cũng đã đưa ra bài viết về tâm lý để giải thích rồi, nhưng bác lại không chịu vẫn tranh luận, cái này thuộc về quan điểm cá nhân của bác chứ không thể xem nó là một kết luận đúng được. Bác đã từng kể về chuyện một nhà ngoại cảm, bác tin vào bà ấy..OK, nhưng không vì vậy mà nếu có người không tin bác lại hỏi tại sao và đòi tranh luận, hoặc bác mở topic trên mạng để công bố với mọi người về niêm tin của bác được.

E dùng từ Tuyệt đối nó là đúng đấy ạ,bác cứ ngẫm lại thử xem trước khi bắt lỗi e nhé.Còn dẫn chứng của e về nhà ngoại cảm thì trước sau như một e vẫn nói là e ko tin có cái gọi là siêu năng lực,điều e tin là chắc chắn có cơ sở khoa học giải thích được cái hiện tượng này nhưng hiện tại thì cũng đang bó tay :)) Trên lý thuyết thì còn có thể dùng khoa học để đoán trước tương lai được nữa cơ mà cái này đã là cái gì :)).
 
Chỉnh sửa lần cuối:

vthcid

Member
Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Những lý do kỹ thuật khiến cables cho tiếng khác nhau trong những dàn máy khác nhau hay khi gắn ở những vị trí khác nhau của 1 dàn máy ?
1 Số lý do cơ bản ảnh hưởng tới âm thanh của cables đã được nói khá đầy đủ trong tài liệu mà bác B.The kids cung cấp. E xin biên dịch 1 bài viết của tác giả John Atkinson thuộc tạp chí Stereophile đề cập tới 1 số khía cạnh khác để các bác tham khảo thêm cho vui.
Gần 3 thập kỷ sau khi Polk audio,Fulton,và Monster cables đưa ra những hiểu biết tổng hợp của chúng tôi về việc lựa chọn cables khác nhau có thể tạo ra những khác biệt trong hệ thống âm thanh, tranh luận vẫn còn quyết liệt giữa các Audiophile và thành viên của giới kỹ thuật , chế tạo cables. "High priced tone controls"(tạm dịch là điều khiển âm thanh với chi phí cao) là điều mà các kỹ sư gạt bỏ khỏi chủ đề về cables,trong khi họ vẫn thú nhận rằng chúng có thể nghe khác nhau.Những kỹ sư khác thì chấp nhận 1 cách "khách quan miễn cưỡng" rằng nếu có sự khác biệt nghe thấy được giữa các loại cables,thì đó là do những khác nhau về trở kháng(R),độ tự cảm(L),và điện dung(C) gộp lại.
Mức độ khác biệt giữa các loại cables mà tôi từng nghe thấy được đi từ mức gần như k hiển hiện tới mức rất rõ ràng.
Sự khác biệt vật lý giữa 2 dây loa Audioquest Clear và Sterling chỉ là ở dây dẫn. Clear là dây đồng còn Sterling là dây bạc.Nhưnh Streling cải thiện âm thanh tiếng bass nhiều tới mức có thể nghe thấy ngay cả khi dùng test mù.
Theo nhìn nhận của tôi,những biện hộ dựa trên R,L,C là quá đơn giản khi xem xét quá trình truyền dẫn tín hiệu âm thanh; Còn có những yếu tố khác nữa ảnh hưởng tới đặc tính điện tử của cables.
Điều đầu tiên tôi muốn nói tới là bản thân cables;Thứ 2 là đặc tính của dàn máy mà những cables này tham gia vào.(Tôi tin chắc là còn có những yếu tố khác nữa).Những yếu tố này chỉ là những ảnh hưởng thứ yếu.Nhưng nếu như R,L,C giống nhau thì còn những gì khác nữa ?
2 thập kỷ trước, Malcolm Omar Hawksford thuộc đại học Essex Anh quốc đã rút ra những đánh giá dựa trên những điều cơ bản nhất,đó là có những đường kính Cables thích hợp cho việc dẫn truyền tín hiệu âm thanh.Tôi đã thấy có những lời phản bác cũng như bàn cãi về nhận định này của giáo sư Hawksford.Nhưng k biết có phải ngẫu nhiên k mà nhiều audiophile cables có xu hướng dùng dây dẫn ở đường kính này.
Do điện trường k thể hiện diện trong dây dẫn,và tín hiệu âm thanh thì thể hiện 1 điện trường thay đổi,nên nó bắt buộc phải di chuyển trong lớp cách điện bao quanh dây dẫn. Ảnh hưởng chủ yếu của lớp cách điện là làm giảm tốc độ truyền dẫn,dù rằng tốc độ này vẫn còn nhanh như tốc độ ánh sáng. Nhưng do cables không khác gì 1 tụ điện với 2 bản cực song song để trần,những ảnh hưởng k mong muốn lên những tần số âm thanh khi dùng vật liệu cách điện k thích hợp đã được sách vở ghi nhận từ lâu. Và như vậy thì có hợp lý hay k nếu cho rằng vật liệu cách điện đã k được quan tâm đúng mức trong quá trình thiết kế cables âm thanh? Nhưng có 1 điều chắc chắn là những audiophile cables tốt nhất đều sử dụng những vật liệu cách điện "thích nghi tốt"
Tín hiệu điện tử được duy trì bởi dòng các Electrons trong dây dẫn(tốc độ những hạt Electrons này thấp 1 cách đáng ngạc nhiên).Liệu cấu trúc cơ học của dây dẫn có ảnh hưởng tới đặc tính của những hạt Electrons này k ? Tôi nhớ là kỹ sư âm thanh người Anh Stanley kelly,thành viên của nhóm phát triển Radar Anh quốc trong những năm 40 đã nói với tôi về về công việc của ông là tán mỏng những thanh đồng bằng búa cao su cho tới khi trở kháng của nó giảm tới 1 mức độ cần thiết nào đó.
Với những dây tín hiệu và thiết bị k balanced,những vấn đề liên quan tới nối đất luôn hiện diện nên khi test các sản phẩm thì điều đầu tiên chúng tôi luôn phải làm là set up sao cho độ ồ ở mức thầp nhất có thể được.Với 1 số sản phẩm thì việc thay đổi nối đất có thể khiến cho mức Hum và RF noise tăng gấp 10 lần. Độ ồn thấp nhất k thể đạt được với dây Coaxial thông thường mà cầ phải đi 1 đường dây đất riêng rẽ và nối lớp vỏ chống nhiễu với 1 thiết bị thay vì nối với cả 2.Độ ồn của cả hệ thống cũng thay đổi tùy theo lớp vỏ chống nhiễu được nối với bộ nguồn hay amply. Trong cả 2 cách,tín hiệu điện và có khả năng là cả tín hiệu âm thanh đều thay đổi.Bất kỳ 1 amply feedback nào cũng có 2 cổng vào: input và cổng output là ngõ vào của negative feedback loop.Ngoại trừ những hệ thống có sự phù hợp về trở kháng,thì thông thường nên tải bộ nguồn với trở kháng vào cao của thiết bị kế tiếp.Tuy nhiên,trong 1 dàn máy,dây tín hiệu đi từ 1 trong những ngõ vào có trở kháng cao của bộ nguồn.Theo tôi sẽ có 2 ảnh hưởng độc lập với nhau(có thể còn nhiều hơn nữa).
Do cables nối với trở kháng cao,nếu lớp vỏ chống nhiễu k tốt để chống lại tần số RF,trong khi cables lại luôn nằm trong môi trường của sóng RF,nó có thể trở thành 1 anten với 1 số tần số thích hợp và và đưa năng lượng RF vào feedback loop của thiết bị theo những cách k thể lường trước được.
1 số audiophile cables dùng lớp vỏ shield dạng lưới để giảm nhiễu sóng RF,1 số khác thì dùng bô lọc (net work),nhưng cũng có những loại lại chẳng làm gì cả..Có lẽ đây cũng là 1 lý do tại sao chúng cho tiếng khác nhau khi ở trong những dàn máy khác nhau,hay ở những vị trí khác nhau của cùng 1 dàn máy.
Nếu dùng 1 dây tín hiệu coaxial dài khoảng 3 m,1 đầu nối với trở kháng 47 kohm-1 trở kháng phổ biến,đầu kia nối với jack RCA rồi cắm vào ngõ vào của preamp.Vặn volume lên và tác động nó bằng 1 âm thoa thích hợp.,bạn sẽ thấy rằng 1 số cables bị hiện tượng Microphonic,trong khi những cables khác lại hoàn toàn k có vấn đề này.
Tuy nhiên,1 số cables sẽ hấp thu những tín hiệu Analogue của âm trường xung quanh nó vào feedback loop của bộ nguồn với những hậu quả k thể lường trước được.
1 số,không,hay tất cả những yếu tố này có thể đóng 1 vai trò trong "âm thanh" của cables.Điều tôi k hiểu là tại sao các kỹ sư chế tạo cables lại gạt bỏ những yếu tố trong tầm tay này?
Bài này chỉ phân tích định tính, chẳng có số liệu gì cả. Mà dịch lung tung thế nào ấy, em ngu dốt nên đọc chả hiểu gì cả.
Bác YeuNhac đâu rồi, đưa ra kết luận chim lợn phân biệt được dây loa dây điện rồi chạy biến.
 
Tình trạng
Không mở trả lời sau này.
Bên trên