[Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

[drdang]

Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

@onggia: Lần đầu tiên trong suốt cái threat này em thấy bác trích được một lời dẫn, nều đánh giá theo tiêu chí khoa học, là tương đối được công nhận. Đó là lời phát biểu của chuyên gia trong lảnh vực âm thanh là ông John Akitson. Hoan hô bác cái... Tuy vậy, cái bài phát biểu của ông này chỉ được giới khoa học chứng cứ xếp vào nhóm 4 (Ý kiến của chuyên gia, người có nhiều kinh nghiệm trong một lảnh vực), trong khi kết quả test mù đôi lại được xếp vào nhóm 1 đấy bác à. Chắc ở đây bác nào cũng rõ chuyện bác học Einstein về già có nói: cái công thức do chính ông ta đẻ ra là E=mC2 là sai, lơới phát biểu của ông ta là đáng ghi nhận, nhưng khoa học thực nghiệm vẫn đang áp dụng cái công thức ấy thấy đúng và vẫn dùng cho đến hôm nay, lời phát biểu của một chuyên gia chỉ được công nhận khi có các cuộc thực nghiệm mà thôi.

Trong bài phát biểu của ông ta, có đoạn:

Nhưnh Streling cải thiện âm thanh tiếng bass nhiều tới mức có thể nghe thấy ngay cả khi dùng test mù.

Một người có trình độ ĐH khi viết đến đây phải lập tức đóng mở ngoặc viết đường link đến cái test mù này ngay, để cho người đọc biết là ông ấy có tham khảo tài liệu trước khi viết. Trong bài viết còn nhiều câu nhận định mà những nhận định này không phải do ông ta có được mà rút ra từ những thí nghiệm của người khác cũng không thấy nguồn link bác ạ. Cái cách phân biệt một bài viết khoa học và một nhận định mang tính PR hay chủ quan nằm ở mấy cái đóng và mở ngoặc quote đường link này đấy.

 

[onggia]

Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Bài này chỉ phân tích định tính, chẳng có số liệu gì cả. Mà dịch lung tung thế nào ấy, em ngu dốt nên đọc chả hiểu gì cả.
Bác YeuNhac đâu rồi, đưa ra kết luận chim lợn phân biệt được dây loa dây điện rồi chạy biến.

Thế bác nghe nhạc thấy hay thì cái hay của bác dùng cái định "gì" để tính???Cãi nhau chẳng qua cũng vì cơ chế nghe của tai với mấy cái máy đo nó ít có mối liên hệ quá thôi bác ạ. Trong cái món audio này cái định lượng của mấy bác khoa học chắc đã bằng mấy cái định tính của mấy bác chuyên gia thẩm âm này chưa???

 

[onggia]

Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

@onggia: Lần đầu tiên trong suốt cái threat này em thấy bác trích được một lời dẫn, nều đánh giá theo tiêu chí khoa học, là tương đối được công nhận. Đó là lời phát biểu của chuyên gia trong lảnh vực âm thanh là ông John Akitson. Hoan hô bác cái... Tuy vậy, cái bài phát biểu của ông này chỉ được giới khoa học chứng cứ xếp vào nhóm 4 (Ý kiến của chuyên gia, người có nhiều kinh nghiệm trong một lảnh vực), trong khi kết quả test mù đôi lại được xếp vào nhóm 1 đấy bác à. Chắc ở đây bác nào cũng rõ chuyện bác học Einstein về già có nói: cái công thức do chính ông ta đẻ ra là E=mC2 là sai, lơới phát biểu của ông ta là đáng ghi nhận, nhưng khoa học thực nghiệm vẫn đang áp dụng cái công thức ấy thấy đúng và vẫn dùng cho đến hôm nay, lời phát biểu của một chuyên gia chỉ được công nhận khi có các cuộc thực nghiệm mà thôi.

Trong bài phát biểu của ông ta, có đoạn:
Một người có trình độ ĐH khi viết đến đây phải lập tức đóng mở ngoặc viết đường link đến cái test mù này ngay, để cho người đọc biết là ông ấy có tham khảo tài liệu trước khi viết. Trong bài viết còn nhiều câu nhận định mà những nhận định này không phải do ông ta có được mà rút ra từ những thí nghiệm của người khác cũng không thấy nguồn link bác ạ. Cái cách phân biệt một bài viết khoa học và một nhận định mang tính PR hay chủ quan nằm ở mấy cái đóng và mở ngoặc quote đường link này đấy.

Nói chung mấy bác thích test mù đôi thì sẽ đỡ phải tốn tiền mua dây roài ) Đùa tý thôi chứ trong cái sự nghiệp audio này thì mấy cái bài test mù đôi này nó chẳng có cái giá trị đếch gì cả mặc dù e cũng biết là nó rất khoa học và rất đáng tin )

 

[drdang]

Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Nói chung mấy bác thích test mù đôi thì sẽ đỡ phải tốn tiền mua dây roài ) Đùa tý thôi chứ trong cái sự nghiệp audio này thì mấy cái bài test mù đôi này nó chẳng có cái giá trị đếch gì cả mặc dù e cũng biết là nó rất khoa học và rất đáng tin )

Bác lại nói ngang phè rồi..................)[-X[-X

 

[vthcid]

Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Thế bác nghe nhạc thấy hay thì cái hay của bác dùng cái định "gì" để tính???Cãi nhau chẳng qua cũng vì cơ chế nghe của tai với mấy cái máy đo nó ít có mối liên hệ quá thôi bác ạ. Trong cái món audio này cái định lượng của mấy bác khoa học chắc đã bằng mấy cái định tính của mấy bác chuyên gia thẩm âm này chưa???

Nhưng mà mấy bác đấy giải thích bằng khoa học chứ có bằng thẩm âm đâu, toàn điện cảm, điện dung, cấu trúc dây...Tai cũng có mấy thứ đó à bác? Thà bảo choa nghe thấy hay, muốn tính thế nào mặc bay...choa không bít.
Chứ giải thích như thế chẳng khác gì bảo nhìn thấy ma vì uống sữa có nhiều DHA =)). He he

 

[onggia]

Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Bác lại nói ngang phè rồi..................)[-X[-X

Tại bác thích test mù quá thôi =)) E sợ bây h test mù nó là chuẩn mấy năm nữa nó lại ra phương pháp mới nó là chuẩn hơn thì ) Vì dù sao test mù nó vẫn ko phải là khoa học định lượng bác nhé,nói nó đang tin chắc bác cũng hiểu là nó đáng tin trong phạm vi nào đúng ko ạ,chưa có 1 nghiên cứu nào nói nó là chuẩn mực trong cái lãnh vực audio bác nhé.

 

[onggia]

Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Nhưng mà mấy bác đấy giải thích bằng khoa học chứ có bằng thẩm âm đâu, toàn điện cảm, điện dung, cấu trúc dây...Tai cũng có mấy thứ đó à bác? Thà bảo choa nghe thấy hay, muốn tính thế nào mặc bay...choa không bít.
Chứ giải thích như thế chẳng khác gì bảo nhìn thấy ma vì uống sữa có nhiều DHA =)). He he

Bác vừa nói là ông này định tính xong thì lại nói ông này khoa họ,trước sau bất nhất vậy là sao nhể??? Bác muốn con số thì bác đưa ra thử đi )

 

[drdang]

Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Tại bác thích test mù quá thôi =)) E sợ bây h test mù nó là chuẩn mấy năm nữa nó lại ra phương pháp mới nó là chuẩn hơn thì ) Vì dù sao test mù nó vẫn ko phải là khoa học định lượng bác nhé,nói nó đang tin chắc bác cũng hiểu là nó đáng tin trong phạm vi nào đúng ko ạ,chưa có 1 nghiên cứu nào nói nó là chuẩn mực trong cái lãnh vực audio bác nhé.

Đúng bác à, hiện giờ, cái test định tính để đánh giá tất cả phản ứng của con người đáng tin cậy nhất là test mù đôi, kể cả thính lực, khướu giác hay vị giác gì đi nửa cũng là nó. Có thể đến thế kỹ 25 (như lời bác lan806 nói) người ta thấy là nó không chính xác, lúc đó sẽ có test khác thay thế, khoa học là như vậy, luôn tiến lên, luôn thay đổi, nhưng ở thời điểm hện tại vẫn dùng nó để đánh giá thôi.
Về dịnh lượng thì phải cho con số, dùng máy để đo, mấy cái này thì cũng đã trình bày cả rồi.

 

[onggia]

Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Đúng bác à, hiện giờ, cái test định tính để đánh giá tất cả phản ứng của con người đáng tin cậy nhất là test mù đôi, kể cả thính lực, khướu giác hay vị giác gì đi nửa cũng là nó. Có thể đến thế kỹ 25 (như lời bác lan806 nói) người ta thấy là nó không chính xác, lúc đó sẽ có test khác thay thế, khoa học là như vậy, luôn tiến lên, luôn thay đổi, nhưng ở thời điểm hện tại vẫn dùng nó để đánh giá thôi.
Về dịnh lượng thì phải cho con số, dùng máy để đo, mấy cái này thì cũng đã trình bày cả rồi.

Test thị lực cũng test mù được thì mới đáng tin cậy ) Đùa bác chút thôi chứ bác thích tin thì cứ ạ. Thế theo bác cái test mù này mục đích của nó là để làm gì??

 

[vthcid]

Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Bác vừa nói là ông này định tính xong thì lại nói ông này khoa họ,trước sau bất nhất vậy là sao nhể??? Bác muốn con số thì bác đưa ra thử đi )

Khoa học cũng có định tính nhé bác, bác nghiên cứu khoa học bao giờ chưa ? Thẩm âm lại liên quan đến R,L,C cách điện, cấu trúc dây... Đúng là uống DHA giải thích chuyện ma =))

 

[drdang]

Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Test thị lực cũng test mù được thì mới đáng tin cậy ) Đùa bác chút thôi chứ bác thích tin thì cứ ạ. Thế theo bác cái test mù này mục đích của nó là để làm gì??

Bác nói đùa nhưng mình có thể dẩn ra cái test mù để đánh giá khả năng xuất hiện ảo giác thị lực của con người được đấy bác nhé)
Cái chử mù ở trong test mù đôi chỉ ám chỉ đến khả năng không phân biệt vật dùng để test chứ không liên quan gì đến thị lực cả, không pải test mù là bịt mắt lại để test.

 

[khoaifeat]

Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Mấy bác: e tưởng test mù đôi là vì khg thể định lượng được nên phải dùng phép này , dù biết nó vẫn là định tính


Với lại em thấy tranh luận như này chẳng để làm dề - cũng như vậy khi trả lời câu "nghe nhạc để làm dề" -> hóa ra là để tranh luận


giờ em cũng hiểu thêm: ra là từ trc đến giờ mình dựng bộ để nghe, mà chẳng chịu nghe - chỉ đi tìm "lỗi khiếm khuyết của nó" để rồi đổi lên đổi xuống..........Vậy nên giờ em ....tỉnh ra tẹo rồi - rõ khổ cái thân làm tội cái đời

 

[onggia]

Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Khoa học cũng có định tính nhé bác, bác nghiên cứu khoa học bao giờ chưa ? Thẩm âm lại liên quan đến R,L,C cách điện, cấu trúc dây... Đúng là uống DHA giải thích chuyện ma =))

À e có bảo ko có đâu,nhưng nói tới R,L,C thì nó là khoa học kỹ thuật,cái này thì nghe đồn thì là ko định tính được đâu ạ.

 

[onggia]

Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Bác nói đùa nhưng mình có thể dẩn ra cái test mù để đánh giá khả năng xuất hiện ảo giác thị lực của con người được đấy bác nhé)
Cái chử mù ở trong test mù đôi chỉ ám chỉ đến khả năng không phân biệt vật dùng để test chứ không liên quan gì đến thị lực cả, không pải test mù là bịt mắt lại để test.

Câu đùa thì bác giải thích tỉ mỉ quá còn câu hỏi thật thì chả thấy bác đả động.E khẳng định với bác là dù có test mù đôi hay test mù 3 thì việc thấy khác biệt là vẫn nhận ra,còn dây nào là dây đắt tiền thì còn tùy.

 

[drdang]

Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Câu đùa thì bác giải thích tỉ mỉ quá còn câu hỏi thật thì chả thấy bác đả động.E khẳng định với bác là dù có test mù đôi hay test mù 3 thì việc thấy khác biệt là vẫn nhận ra,còn dây nào là dây đắt tiền thì còn tùy.

Cái này bác lại nói ngang nửa rồi, bác quote cho cái đường link đến cuộc test mù đôi đó đi nhé, còn em thì không nói bừa đâu em quote được cái đường link đến cái test mù đôi do ABX thực hiện đấy.

e tưởng test mù đôi là vì khg thể định lượng được nên phải dùng phép này , dù biết nó vẫn là định tính

Thế này bác ạ, mọi việc liên quan đến máy móc, tự nhiên thì người ta dùng khoa học thực nghiệm, khoa học định lượng để chứng minh. Như mấy cái dây loa ấy, người ta đo đạt, tính toán cho nó ra L, R, C, rồi skin effect...đủ cả. Nếu chỉ làm ra dây loa để cột đồ hay thay dây điện thì đến đay là đủ, không cần test mù làm gì nửa. Nhưng cái dây này nó lại nối đến loa, loa nó phát ra tiếng cho người nghe mà phàm người nghe thì người nói khác, người nói không khác, thế là người ta phải làm một cái test để xác định tai người có hơn được máy đo không? Vì là cảm giác chủ quan (bác nói khác thì đố ai chứng minh được bác nghe thấy khác hay bác chỉ vì tâm lý) thế là mới có cái nguyên tắc test mù đôi. Cái test mù đôi này nó thực hiện cho mọi cảm giác chủ quan của con người.

 

[ngoibet]

Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Em xin có ý kiến: Hay là mang cái vụ test mù này ra làm một toppic mới, trả lại cho bác Locp cái đề tài ban đầu?
Bác nào đó đa nói, tưởng âm nhạc làm ta thư thái, ai dè lại làm ta đau đầu thế này!

 

[onggia]

Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Cái này bác lại nói ngang nửa rồi, bác quote cho cái đường link đến cuộc test mù đôi đó đi nhé, còn em thì không nói bừa đâu em quote được cái đường link đến cái test mù đôi do ABX thực hiện đấy.

Nói chung là nhiều khi ko biết giải thích thế nào cái sự khác nên người ta nói là ko khác cho nó lành ) Nghe nhạc mà cứ phải giám sát với cả này nọ thì sao mà thỏa mái để nghe đúng được,mà bài test của abx có nói người tham dự có bao nhiêu năm kinh nghiệm chơi audio đâu bác.Thôi thì bác cứ tin cái gì bác thích đấy cũng là 1 trường phái.

Thế này bác ạ, mọi việc liên quan đến máy móc, tự nhiên thì người ta dùng khoa học thực nghiệm, khoa học định lượng để chứng minh. Như mấy cái dây loa ấy, người ta đo đạt, tính toán cho nó ra L, R, C, rồi skin effect...đủ cả. Nếu chỉ làm ra dây loa để cột đồ hay thay dây điện thì đến đay là đủ, không cần test mù làm gì nửa. Nhưng cái dây này nó lại nối đến loa, loa nó phát ra tiếng cho người nghe mà phàm người nghe thì người nói khác, người nói không khác, thế là người ta phải làm một cái test để xác định tai người có hơn được máy đo không? Vì là cảm giác chủ quan (bác nói khác thì đố ai chứng minh được bác nghe thấy khác hay bác chỉ vì tâm lý) thế là mới có cái nguyên tắc test mù đôi. Cái test mù đôi này nó thực hiện cho mọi cảm giác chủ quan của con người.

Khoa học với máy đo thì bảo đo dây khác nhau có R,L,C khác nhau,ngoài ra còn các yếu tố như vỏ cách điện cũng ảnh hưởng đến chất lượng tín hiệu ngoài ra trở kháng đầu ra âm ly rồi đầu vào loa cũng ảnh hưởng khác nhau với các loại dây khác nhau.Song rồi có người thấy khác,có người ko thì lại bảo người nghe thấy là do tâm lý còn người không nghe thấy ko phải do tâm lý thế thì khoa học nó ở cái chỗ nào???

Bác nào có lời giải thích về việc tai người nghe thấy âm thanh khác biệt khi thay dây đi,loại trừ lý do tâm lý ra bác nhé,giải thích bằng khoa học đàng hoàng.Vì có những loại dây nhiều người khác nhau cũng có cùng nhận xét về chất âm.

 

[drdang]

Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Song rồi có người thấy khác,có người ko thì lại bảo người nghe thấy là do tâm lý còn người không nghe thấy ko phải do tâm lý thế thì khoa học nó ở cái chỗ nào???.

Khoa học tâm lý bác à: PSYCHOLOGY Một ngành lớn của khoa học đấy..........), VN cũng có đào tạo ngành này lên đến tận Tiến Sỹ cơ đấy bác ạ. Mấy cái hãng audio mà không có nghiên cứu ngành này thì chả bao giờ nó sản xuất cái dây loa cả chục ngàn dollars để móc túi dân audiophiles như bác đâu bác ợ.....

 

[LVT1974]

Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Như vậy về mặt kỹ thuật thì dây khác nhau (giá tiền khác nhau) sẽ có thông số kỹ thuật khác nhau. Đây là điều chắc chắn không gì phải bàn cãi nữa.

Nhưng sự khác biệt về thông số kỹ thuật này kèm với sự khác biệt giá tiền của cọng dây có mang lại sự khác biệt tỉ lệ thuận với chất âm như ta mong muốn hay không lại là chuyện khác. Nói cách khác đây chính là bài toán Kinh Tế - Kỹ Thuật mà dân chơi HD ta dùng từ dễ hiểu hơn là "Hay trong tầm tiền".

Thay vì đầu tư hàng ngàn, hàng chục, thậm chí hàng trăm ngàn $ vào dây thì ta nên đổ số tiền đó vào các các thiết bị khác của bộ dàn CDP, AMP, LOA thì kết quả thu được lại hiệu quả hơn.

Vài dòng đến các Bác.

 

[drdang]

Ðề: [Dây audio] - Dây loa và dây tín hiệu ưu tiên dây nào?

Như vậy về mặt kỹ thuật thì dây khác nhau (giá tiền khác nhau) sẽ có thông số kỹ thuật khác nhau. Đây là điều chắc chắn không gì phải bàn cãi nữa.

Ở đâu ra cái kết luận này vậy bác LVT1974??????