1 câu hỏi mới! liên quan đến việc đấu loa

locnp

Well-Known Member
Ðề: 1 câu hỏi mới! liên quan đến việc đấu loa

Dàn em setup chưa xong, khi nào vụ LP hoàn chỉnh em làm dây nhợ 1 lượt luôn, giờ e để vậy nghe tạm dù ko đẹp mắt lắm :)

Cứ nhẩn nha tìm hiểu và hưởng thụ bác ạ :). Bác xử lý xong thì post lên cho ae xem nhé!

Em lại mon men qua món LP, con đường còn dài và thật dài... :))

bác trải cái thảm nữa là ok đó .

Nếu mình trải thảm thì có tác dụng thế nào vậy bác, khi nào thì mình nên trải thảm?
 

dichtv

Member
Ðề: 1 câu hỏi mới! liên quan đến việc đấu loa

Lúc mới đọc câu đó mình đã nghĩ ngay đến cổng âm thanh balanced và sau đó có tìm hiểu, so sánh rõ thêm. Chỉ với cổng XLR (balanced) người ta mới dùng từ positive và return, trong khi RCA hay đồng trục không dùng 2 từ đó.

Về chiều của tín hiệu âm thanh, bản thân nó là xoay chiều ví dụ điện áp từ mic hay đàn guitar điện. Trên mạch điện trong máy khuếch đại, tín hiệu âm thanh được trộn với điện một chiều ví dụ điện áp lưới đèn (ampli đèn) hay base (ampli transistor). Nhưng trước khi đưa ra cổng kết nối, thành phần điện một chiều bị chặn lại bởi biến áp hay tụ điện, chỉ thành phần điện xoay chiều mới "chạy" qua biến áp hay tụ được rồi qua dây kết nối với máy khác.

Một trường hợp đặc biệt ngoại lệ, cổng CAST của máy hiệu Krell nối trực tiếp không qua tụ, mục đích để truyền tín hiệu thấp đến 0,5 Hz.
Krell Industries, Incorporated, America's premiere manufacturer of high-end audio equipment: award-winning amplifiers, preamplifiers, CD players, DVD players, surround/sound processors, loudspeakers

Về phản hồi của thành viên vnav Loa Phường, mình xin copy toàn bộ đối đáp của 2 TV vnav

Loa Phường: Thứ hai, tín hiệu audio không phải là tín hiệu xoay chiều, mà nó là tín hiệu dao động biến thiên. Nếu xét theo giá trị trung bình thì nó là tín hiệu điện một chiều, do đó, nó có chiều dòng điện xác định.

Ultraline: Tổng 2 bán kỳ của tín hiệu phải luôn = 0,nếu không phải giá trị này thì nó đang bị hiện tượng cliping.


Loa Phường: Tổng của hai bán kỳ tín hiệu = 0 vì người ta kẻ một trục hoành ở giữa để cho tiện phân tích, trên là + dưới là - thì tổng hai nửa chu kỳ = 0. Nhưng thực tế thì trục hoành nằm ở dưới mức tín hiệu khá xa, đó là mức 0 volt (ground), và các mức tín hiệu được đo bằng volt. Bác chỉ cho em xem thiết bị nào có mức tín hiệu ra lại nhỏ hơn 0 volt không ạ. Chính vì thế nên giá trị trung bình của các mức tín hiệu được coi là dòng một chiều DC.

Ultraline: Trời ạ,đối với tín hiệu trong dây dẩn thì nó thuần AC( bác dùng cái tụ để ngăn DC lại hoặc 1 cái biến áp nối tầng để cách ly DC...) thì DC ở đâu ra mà bác lại coi GND ở phía dưới tín hiệu,khi đó thì GND sẽ là đường cắt ngang ngay tâm của 2 bán kỳ nên tổng 2 bán kỳ = 0vdc.


Loa Phường: Em hỏi thêm bác Un-cha cái là chẳng hạn mức tín hiệu nó ghi là từ 0,3 V ~ 9 V thì không thể có mức tín hiệu (-) được đúng không ạ.
Với những hệ thống thu phát một chiều như Viba, TV hoặc Vệ tinh chẳng hạn thì không thể có chuyện tín hiệu xoay chiều được, nghĩa là không có chuyện dòng điện lại chạy vòng về phía phát được.
Đúng không ạ?
Còn về biểu đồ biểu hiện tín hiệu thì em thấy nếu để hiển thị ở thang đo dB thì mới có - dB; 0 dB và + dB, còn để ở thang đo volt thì thấp nhất là 0 thôi ạ. Bác cứ thử mang cái máy phân tích phổ của cơ quan bác ra xem có đúng không ạ.

Bác Loa Phường giải thích em nghe câu nào cũng là phát minh cả :D. (Đánh dấu thread này để còn theo dõi)
 

sonrock

New Member
Ðề: 1 câu hỏi mới! liên quan đến việc đấu loa

bác Dịch TV giải thích thêm cho e cái dây dẫn với. ở trang trước e có đưa 1 bài được đăng bởi nghe nhìn vn nói về cấu tạo dây nhưng e thấy vẫn chưa thỏa đáng và chi tiết lắm khi không giải thích cặn kẽ tại sao dây lại ảnh hưởng đến âm thanh và ảnh hưởng ntn. bài viết đó chỉ công nhận là có sự thay đổi thôi, bác biết thì giúp e trả lời câu hỏi này với - kể cả là nếu theo ý kiến của bác e ko nhầm thì trước đây bác có nói là ko thay đổi do các thông số đo đạc sao đó. bác cho e biết 1 cách đơn giản nhất thôi ạ, e cám ơn bác. còn chuyện mấy bác LP với UL thì e thú thực là ko nắm đc bn % vì cũng ko hiểu biết chuyên sâu về kỹ thuật...
 

locnp

Well-Known Member
Ðề: 1 câu hỏi mới! liên quan đến việc đấu loa

Em cũng rất quan tâm đến cấu tạo của dây và ảnh hưởng có nó đến chất âm, tuy vấn đề khá phức tạp nhưng không thể không giải thích được, lý thuyết + thực tế luôn là một trải nghiệm thú vị. Bác dichtv là một trong những thành viên rất am hiểu về kỹ thuật, mong bác dichtv chia sẻ thêm ạ :)
 

lehoang40

New Member
Ðề: 1 câu hỏi mới! liên quan đến việc đấu loa

Mới thấy được cái này bên VNAV nên post lên đây để các bác tham khảo cho vui.
Hình dưới đây là bộ phân tần của cặp loa Tannoy Memory TWW, giá hiện giờ chỉ khoảng 100 triệu thôi.........:)

file.php


file.php


file.php


file.php


Sau khi nhìn xong mấy cọng dây trong thùng cặp loa Tannoy này, mình cũng biết phải dùng dây loa thế nào............:)
 

locnp

Well-Known Member
Ðề: 1 câu hỏi mới! liên quan đến việc đấu loa

Oh, thì ra là dây Van Den Hul Halogen free :D

Em cũng chơi dây Van Del Hul, hy vọng mình binh đúng bài :)

_MG_5539.jpg
 

sonrock

New Member
Ðề: 1 câu hỏi mới! liên quan đến việc đấu loa

nhưng e nhớ ko nhầm thì bản thân hãng Vandehull cũng có nhiều sản phẩm series với giá thành khác nhau đúng ko bác Lộc? Bác kiếm thử mấy cái dây khác về nghe rồi so sánh trực tiếp trên bộ của bác xem sao :).
 

dichtv

Member
Ðề: 1 câu hỏi mới! liên quan đến việc đấu loa

Em cũng rất quan tâm đến cấu tạo của dây và ảnh hưởng có nó đến chất âm, tuy vấn đề khá phức tạp nhưng không thể không giải thích được, lý thuyết + thực tế luôn là một trải nghiệm thú vị. Bác dichtv là một trong những thành viên rất am hiểu về kỹ thuật, mong bác dichtv chia sẻ thêm ạ :)

Em thì không phải là audiophile nên em tha cho em cái vụ thẩm âm. Về kỹ thuật thì em cũng có biết được 1 ít nên em chỉ hầu các bác về mặt kỹ thuật thôi.

1. Vụ dây loa mà dẫn điện có hướng được thì là trò bịp bợm, vì tín hiệu ra loa là xoay chiều chứ không phải là 1 chiều. Bác Loa Phường nhầm lẫn tai hại: ở các tầng tiền khuếch đại thì tín hiệu mới là điện áp DC biến thiên theo tín hiệu xoay chiều-luôn dương so với đất (giống như sóng trên mặt nước luôn cao hơn đất-đáy hồ). Nhưng ở tầng công suất hiện nay đều dùng nguồn đối xứng nên điện áp ra là xoay chiều. Mà cho dù dùng nguồn đơn cực đi chăng nữa thì khi ra loa đều phải có tụ cắt DC nên điện áp ra loa vẫn là xoay chiều - không có tụ thì loa xì khói ngay. Các bác tìm hiểu khái niệm offset nhé. Như vậy dòng điện chạy qua dây loa theo 2 chiều nên đảo đầu dây thì vẫn vậy.

Giả sử chứng minh được dòng điện trong loa là có hướng, thì từ trước tới nay chỉ có vật liệu bán dẫn mới khống chế được "hướng" của dòng điện. Chất bán dẫn là các nguyên tố ở phân nhóm chính nhóm IV trong bảng hệ thống tuần hoàn các nguyên tố hóa học. Ngày xưa người ta dùng Asen rồi Germanium và hiện nay là Silicon, các nguôn tố như vàng, bạch kim, bạc, đồng em chưa thấy dùng chế tạo linh kiện để định hướng dòng điện bao giờ. Như vậy, cái trò dùng vật liệu ABC chế tạo với công nghệ XYZ để làm dây dẫn định hướng cũng là đại bịp.

2. Hiệu ứng bề mặt cũng chỉ xảy ra với tần số cao (hàng chục kHz), khi có hiệu ứng này trở kháng của dây loa tăng lên không nhiều (khoảng vài phầm trăm Omh), khi đó trở kháng của loa cũng không còn là 4 hay 8 Omh nữa mà lên đến vài chục hay hàng trăm Omh, như vậy hiệu ứng bề mặt ảnh hưởng đến dòng điện ra loa là không đáng kể.

Giả sử hiệu ứng bề mặt có ảnh hưởng đến dòng điện chay ra loa. Để loại bỏ hiệu ứng này thì phải dùng dây được bện lại từ nhiều sợi dây nhỏ cách điện với nhau (để tăng diện tích bề mặt). Các dây loa em được biết chưa làm điều này (hay chưa thèm làm vì không tác dụng). Do vậy các hãng sản xuất giải thích chất lượng dây loa của họ qua hiệu ứng này cũng là trò...dầu gội nuôi dưỡng tóc từ gốc đến ngọn.

3. Quay lại chủ đề ban đầu của bác chủ thread, bác đấu cả 8 cọc ở Amp vào loa vẫn vô tư chỉ cần đúng đỏ-đỏ, đen-đen, không đấu cọc kênh L sang R và ngược lại. Vì trong Amp chỉ có 2 bộ KĐCS cho 2 kênh thôi, 8 chứ 16 đầu ra cũng chỉ là chuyển mạch chọn loa A, B hay mắc A//B.

4. Loa có cọc biwire chỉ có ý nghĩa khi dùng 2 Amp cho loa bass và treble hay Amp có kênh riêng cho từng vùng tần số vì khi đó người ta có thể chỉnh riêng đặc tuyến biên độ - tần số cho riêng từng Amp theo loa. Còn nếu dùng 1 Amp thường thì các bác cứ bắc cầu cho đơn giản. Nếu thích cầu kỳ thì đấu biwire cũng được, ngồi nghe nhạc thấy nhiều...dây hơn thì thấy nhạc nhẽo cũng...hay hơn.

Vì em tai trâu, không biết thẩm âm, nghe dây loa xịn giống...dây điện nên không giải thích được tại sao dây xịn hay hơn dây điện. Nhưng em nghĩ là hay hơn vì trong ngành Y có câu: chữa người bệnh chứ không chữa bệnh (chắc các bác trong ngành biết câu này hơn em), nên có chuyện chỉ cho người bệnh uống tro đốt bùa hay ngải gì mà cũng khỏi bệnh - người thường uống vào là bị tiêu chảy :D. Đây là yếu tố tâm lý, các bác nhỉ :) ?

Như vậy có kết luận vui như sau: Dây loa xịn là thuốc để chữa bệnh cho các con bệnh nghiện audio. Còn dây nguồn và cầu chì xịn dành cho con bệnh...hết thuốc chữa.

Chúc các bác vui!
 

locnp

Well-Known Member
Ðề: 1 câu hỏi mới! liên quan đến việc đấu loa

nhưng e nhớ ko nhầm thì bản thân hãng Vandehull cũng có nhiều sản phẩm series với giá thành khác nhau đúng ko bác Lộc? Bác kiếm thử mấy cái dây khác về nghe rồi so sánh trực tiếp trên bộ của bác xem sao :).

Đúng rồi bác Sơn, em dùng 2 đời VDH:

- The Royal Jade Hybrid (Halogen Free) DPN

- D 352-Hybrid đang dùng DPN

Em gửi bác Sơn link phỏng vấn nói về kỹ thuật Carbon & Hybrid, bác đọc xem có điểm nào đáng chú ý không? Em tiếng tây tiếng u kém, đọc thấy khá mù mờ :(

http://www.vandenhul.com/userfiles/docs/Carbon_and_Hybrid_Technology.pdf

...

Vì em tai trâu, không biết thẩm âm, nghe dây loa xịn giống...dây điện nên không giải thích được tại sao dây xịn hay hơn dây điện. Nhưng em nghĩ là hay hơn vì trong ngành Y có câu: chữa người bệnh chứ không chữa bệnh (chắc các bác trong ngành biết câu này hơn em), nên có chuyện chỉ cho người bệnh uống tro đốt bùa hay ngải gì mà cũng khỏi bệnh - người thường uống vào là bị tiêu chảy :D. Đây là yếu tố tâm lý, các bác nhỉ :) ?

Như vậy có kết luận vui như sau: Dây loa xịn là thuốc để chữa bệnh cho các con bệnh nghiện audio. Còn dây nguồn và cầu chì xịn dành cho con bệnh...hết thuốc chữa.

Chúc các bác vui!

Cám ơn những thông tin bổ ích và kết luận khá vui mà bác dichtv đã cung cấp. Theo đó, em thấy hdvietnam mình có nhiều con bệnh nghiện audio và con bệnh hết thuốc chữa lắm lắm ;;) Các con bệnh hãy cho ý kiến đi nào :))
 

sonrock

New Member
Ðề: 1 câu hỏi mới! liên quan đến việc đấu loa

e cám ơn bác Dịch, đấy giải thích cặn kẽ như vậy chứ :). e đã thỏa mãn cái vụ amp của e rồi, nhưng thú thực với bác là e vẫn ko dám liều ạ :D, e thấy nó cứ ghê ghê thế nào...

còn về món dây, theo e hiểu những j bác viết nó là kiến thức về điện và được biết đến nhiều nhất, vậy theo bác thì khi các hãng làm dây nói có chiều (cả ic lẫn dây loa) thì liệu có kỹ thuật nào khác nằm đằng sau đó ko ạ? như bác nào trước đây đã post trong threads này là việc định hướng các phân tử kim loại trong dây chẳng hạn, liệu có thể có khả năng này ko ạ? bởi vì e nói ko quá, chứ trước e nghe trên bộ cỏ của e, dây cũng dùng dây cỏ thôi thì khi thay dây vào nghe khác ạ (đặc biệt là dây tín hiệu thì sự khác biệt còn rất rõ ràng còn dây loa thì có khác nhưng ko phải nhiều như dây tín hiệu). e nghĩ điều này ko chỉ xảy ra với e mà còn với nhiều ng khác nữa. trong khi giá tiền mấy cái dây này cũng bt thôi và phải nói đúng là thời gian đó e cũng đang anti-cables. các bác ko tin có thể check lại những bài post của e trước đây. đó là lý do tại sao e rất thắc mắc là tại sao lại có sự khác biệt này?

như trong cái link mà e đã dẫn ở trang trước về dây cũng như thiết bị audio, thì cái sự nghe khác này được giải thích 1 cách đơn giản là do sự tổng hợp của rất nhiều yếu tố, trong đó nếu chỉ dùng các phương trình tính toán sự làm việc của thiết bị, của tần số đo được thì ko đủ, vì âm thanh đến tai người nghe là 1 tổng hợp rất lớn của các biểu thức này, chưa tính tai ng khác nhau rồi cảm nhận cũng khác nhau nữa.

món dây nguồn và cầu chì thì thú thực e...ko dám có ý kiến vì e mới chỉ chơi dây theo máy thôi :D. đợt trước cũng thử mấy cái dây nguồn cỏ cỏ vài trăm gbp nhưng nghe ko thấy khác j so với dây gốc của e cả nên chắc chắn e ko đầu tư. sau chắc thành BillGate rồi tính sau :>). lúc đó mua tất cả các dây xịn nhất của các hãng, mỗi hãng 1 cặp về ngồi...xé ra chơi xem bên trong lõi nó thế nào cho bõ ghét :p.

e đùa thế đủ rồi ạ, mời các bác tiếp :)!
 

YeuNhac

Banned
Ðề: 1 câu hỏi mới! liên quan đến việc đấu loa

speaker2.gif
speaker2.gif
speaker2.gif

by Carl Ratner:
An audiophile friend of mine, who is quite sane and reasonable until it comes to audio equipment, told me that his new speaker wires are uni-directional. That is, one specially-marked end must be connected only to the amplifier, and not to the speaker. I tried not to smile, but I suggested that we reverse the wire and see if we could hear any difference in the performance of his system. "Oh no!" he protested," if we reverse the wire, it will damage my amplifier. The salesman warned me about that."

by John Kolb:
NO, NO, NO, you got it all wrong. My audiophile friend told me the truth. It's not that the wires are premarked for direction, it's that they take a set after being used for a week or so, and if you then turn them end for end, you can hear the difference.

The Audiophile B.S. Page
 

YeuNhac

Banned
Ðề: 1 câu hỏi mới! liên quan đến việc đấu loa

Blind test dây nguồn, dây tín hiệu RCA, dây tín hiệu digital và ampli Emitter1 Exclusive (€ 6,500, 50 kg) so với Arcam A-65 (650 €, 5.5 kg).

Người được test là một nhà sản xuất dây high end, có tai nghe rất siêu (an exceptional feature of the hearing).
Buổi nghe test dưới mắt của thừa phát lại, kết quả

Finally, sorry to be said that not one of these blind tests could provide the proof that there are sonic differences between cables.

so sánh 2 ampli
This experience made me now but not really surprised because I always felt already that - long amplifier in terms of performance demands are not - there are no significant differences between them.

Nguồn: Google Übersetzer
 

baochuadn

New Member
Ðề: 1 câu hỏi mới! liên quan đến việc đấu loa

Oopp. Hỏi các bác tý chuyện. Vậy khi dùng dây điện Cadivi làm dây loa thì cái "dở" dễ phát hiện, dễ cảm nhận nhất nhất là điều gì ạh.
 

sieulong

Well-Known Member
Ðề: 1 câu hỏi mới! liên quan đến việc đấu loa

Vì em tai trâu, không biết thẩm âm, nghe dây loa xịn giống...dây điện nên không giải thích được tại sao dây xịn hay hơn dây điện. Nhưng em nghĩ là hay hơn vì trong ngành Y có câu: chữa người bệnh chứ không chữa bệnh (chắc các bác trong ngành biết câu này hơn em), nên có chuyện chỉ cho người bệnh uống tro đốt bùa hay ngải gì mà cũng khỏi bệnh - người thường uống vào là bị tiêu chảy :D. Đây là yếu tố tâm lý, các bác nhỉ :) ?

hì các nhà sản xuất dây điện mà đọc cái đoạn này sẽ rất vui, nhà sản xuất dây loa mà đọc đoạn này sẽ chuyễn sang sản xuất dây điện hì... bài viết cung cấp rất nhiều thông tin bổ ích, nhưng đoạn trên sẽ làm buồn lòng nhiều anh chị lỡ mua "dây điện" đắt tiền
 

ngoibet

Member
Ðề: 1 câu hỏi mới! liên quan đến việc đấu loa

Loanh quanh một hồi, cuối cùng Toppic lại quay về Đề tài Dây dẫn. Diễn đàn nào về âm thanh cũng tranh luận về điều này và hình như chưa thấy có Kết luận cuối cùng
Quay lại chủ đề gần giống bác Sơn đưa ra, hôm xưa đọc được Toppic về việc đấu hai Amp vào một loa (ko phải bi-amp) mà là dùng front chung cho dàn 2 kênh và dàn HD. Em thấy các Bác nói rằng, dù luôn luôn phải tắt 1 trong hai amp thì cái Amp tắt ấy vẫn có nguy cơ tèo. Và thêm vấn đề kê nhiều đôi loa trong phòng thì cái loa ko kêu dễ tèo do bị rung khi mấy cái loa khác kêu.
Gần năm nay em dùng chung front thì chưa thấy tèo cái Amp nào cả, nhưng vẫn kinh, giờ không dám nữa, chịu khó cắm rút vậy, nhưng hơi nhọc. Bác nào dành về kỹ thuật giải thích giùm với!
Em cảm ơn!
 

locnp

Well-Known Member
Ðề: 1 câu hỏi mới! liên quan đến việc đấu loa

Oopp. Hỏi các bác tý chuyện. Vậy khi dùng dây điện Cadivi làm dây loa thì cái "dở" dễ phát hiện, dễ cảm nhận nhất nhất là điều gì ạh.

Bác cho thêm thông tin cấu hình dàn của bác không?

Bác chạy ra tiệm điện mua 4m dây cadivi loại tốt khoảng 10K/1m test thử xem, tự mình kiểm chứng bao giờ cũng thú vị hơn :)
 

locnp

Well-Known Member
Ðề: 1 câu hỏi mới! liên quan đến việc đấu loa

Loanh quanh một hồi, cuối cùng Toppic lại quay về Đề tài Dây dẫn. Diễn đàn nào về âm thanh cũng tranh luận về điều này và hình như chưa thấy có Kết luận cuối cùng
Quay lại chủ đề gần giống bác Sơn đưa ra, hôm xưa đọc được Toppic về việc đấu hai Amp vào một loa (ko phải bi-amp) mà là dùng front chung cho dàn 2 kênh và dàn HD. Em thấy các Bác nói rằng, dù luôn luôn phải tắt 1 trong hai amp thì cái Amp tắt ấy vẫn có nguy cơ tèo. Và thêm vấn đề kê nhiều đôi loa trong phòng thì cái loa ko kêu dễ tèo do bị rung khi mấy cái loa khác kêu.
Gần năm nay em dùng chung front thì chưa thấy tèo cái Amp nào cả, nhưng vẫn kinh, giờ không dám nữa, chịu khó cắm rút vậy, nhưng hơi nhọc. Bác nào dành về kỹ thuật giải thích giùm với!
Em cảm ơn!

Nếu bác ở SG thì ra Dũng Audio nhờ làm cái hộp chuyển, vậy cho nó an toàn nhé bác ;)
 

baochuadn

New Member
Ðề: 1 câu hỏi mới! liên quan đến việc đấu loa

Nếu bác ở SG thì ra Dũng Audio nhờ làm cái hộp chuyển, vậy cho nó an toàn nhé bác ;)

R___le_trung_gia_4978a68b76c4b.jpg

Em dùng cái trên để chuyển, nguồn lấy từ switch của amply nghe nhạc.
Khi Amply nghe nhạc bật, role hoạt động ----> loa front kết nối với Amply nghe nhạc, AVR bật hay tắt thì cũng không bị ảnh hưởng.
Khi Amply nghe nhạc tắt, role không hoạt động--->loa front kết nối với AVR
 
Bên trên