Nên Mua Đầu CD Xịn Hay DAC?

dungsin_lqd

Well-Known Member
Ðề: NÊN MUA ĐẦU CD XỊN HAY DAC?

--Theo em em sẽ đầu tư DAC vì tính linh động chơi đươc từ nhiều nguồn.............................
 

C_Pham

Well-Known Member
Ðề: NÊN MUA ĐẦU CD XỊN HAY DAC?

Hôm qua có dịp được tham gia triển lãm Computer Audio ở Hà Nội, được chiêm nghiệm và nghe thử DAC Wadia 321 tại phòng của Anh Duy, ARM tại phòng của Audiochoice và Supremo (hãng North Star Design) của Nguyễn Audio. Những DAC này cho âm thanh rất ấn tượng.

Tuy nhiên em ấn tượng hơn cả là bài diễn thuyết của Anh Duy và Audiochoice là DAC dù chất lượng tốt đến đâu cũng không thể hay bằng CDP ngang tầm tiền, nó chỉ hơn về độ tiện dụng và có thể điều khiển bằng các thiết bị di động cầm tay.

Khi các chuyên gia về đang trình diễn DAC có ý kiến như vậy, các bác có thêm thông tin để cân nhắc giữa việc chọn CDP hay DAC.
 

justbenice

Moderator
Ðề: NÊN MUA ĐẦU CD XỊN HAY DAC?

Hoàn toàn đồng ý với bác c_pham . Với công nghệ hiện tại thì 1 DAC xịn cũng không thể đọ lại một đầu CD ( chỉ cần đầu bãbãi vài triệu thôi)
Mình đoán do chính các hãng công nghệ không muốn phát triển DAC vì lợi nhuận. DAC sẽ giết ngay nền công nghiệp âm nhạc tại thời điểm này vì nó là cái ổ của nghe nhạc ...lậu.
 
Ðề: NÊN MUA ĐẦU CD XỊN HAY DAC?

Hôm qua có dịp được tham gia triển lãm Computer Audio ở Hà Nội, được chiêm nghiệm và nghe thử DAC Wadia 321 tại phòng của Anh Duy, ARM tại phòng của Audiochoice và Supremo (hãng North Star Design) của Nguyễn Audio. Những DAC này cho âm thanh rất ấn tượng.

Tuy nhiên em ấn tượng hơn cả là bài diễn thuyết của Anh Duy và Audiochoice là DAC dù chất lượng tốt đến đâu cũng không thể hay bằng CDP ngang tầm tiền, nó chỉ hơn về độ tiện dụng và có thể điều khiển bằng các thiết bị di động cầm tay.

Khi các chuyên gia về đang trình diễn DAC có ý kiến như vậy, các bác có thêm thông tin để cân nhắc giữa việc chọn CDP hay DAC.

cảm ơn bác, quả thực e đang phân vân giữa 2 phương án DAC hay CDP khi đang muốn nâng cấp :-*
 

Minhsur

Banned
Ðề: NÊN MUA ĐẦU CD XỊN HAY DAC?

Các bác cũng có thể đầu tư Marantz PM6005, amply này có tích hợp DAC. Với tầm giá trên dưới 10t, Em thấy đầu tư em nó hiệu quả hơn.
 

ngdhieu

Well-Known Member
Ðề: NÊN MUA ĐẦU CD XỊN HAY DAC?

Hôm qua có dịp được tham gia triển lãm Computer Audio ở Hà Nội, được chiêm nghiệm và nghe thử DAC Wadia 321 tại phòng của Anh Duy, ARM tại phòng của Audiochoice và Supremo (hãng North Star Design) của Nguyễn Audio. Những DAC này cho âm thanh rất ấn tượng.

Tuy nhiên em ấn tượng hơn cả là bài diễn thuyết của Anh Duy và Audiochoice là DAC dù chất lượng tốt đến đâu cũng không thể hay bằng CDP ngang tầm tiền, nó chỉ hơn về độ tiện dụng và có thể điều khiển bằng các thiết bị di động cầm tay.

Khi các chuyên gia về đang trình diễn DAC có ý kiến như vậy, các bác có thêm thông tin để cân nhắc giữa việc chọn CDP hay DAC.

Anh Duy và Audio Choice tất nhiên phải cổ xúy cho CD rồi. CD vẫn còn bán chạy cho các khách hàng giàu có của họ và có tỷ lệ lợi nhuận cao hơn cho shop mà.. ;)) . Họ mà cổ xúy cho DAC thì các hãng CDP bạn hàng truyền thống sẽ quay lưng lại với họ thì sao? =))
 

DanielTran

Well-Known Member
Ðề: NÊN MUA ĐẦU CD XỊN HAY DAC?

Một ý kiến xác đáng hay không còn phải xem nó có bị xung đột lợi ích hay không! Trước đây người ta rất tôn trọng nhà báo, nhưng từ khi có nhiều nhà báo đổi tiền để làm những bài quảng cáo trá hình, thì người ta chuyển sang tin những người bình thường có trải nghiệm và chia sẻ nó trên các diễn đàn. Các nhà kinh doanh đi theo trào lưu đó và chúng ta có seeder. Đây là cuộc chạy đua không có điểm dừng.

Hỏi cái ông mà lợi nhuận ở mảng CD nhiều hơn DAC thì tất nhiên là các ông khẳng định CD phải hay hơn.

Nhiều hãng lớn cũng bỏ mảng CD mà chuyển qua DAC, thì ai đến phỏng vấn họ sẽ bảo là CD đã hết thời.

Ăn thua mình thôi!
 

C_Pham

Well-Known Member
Ðề: NÊN MUA ĐẦU CD XỊN HAY DAC?

Vấn đề các Bác cần hiểu ngữ cảnh họ đang nói ở đâu. Như em đã nói ở trên, họ nói trong triển lãm Computer Audio mà ở đó họ chỉ giới thiệu DAC thôi, không có bất cứ 1 CDP nào được trưng bày ở đó.

Không lẽ họ tổ chức 1 triển lãm giới thiệu sản phẩm với mục đích nói xấu cho sản phẩm mình đang giới thiệu?

Và hơn nữa em chỉ đưa thông tin em đã thấy để thêm 1 kênh cho Anh em tham khảo, còn chơi gì thì tuỳ các Bác lựa chọn, em không có ý và không có thời gian để tranh luận với các Bác.
 

thanhyk

Well-Known Member
Ðề: NÊN MUA ĐẦU CD XỊN HAY DAC?

Bởi vậy mới nói có nhiều bác chẳng chịu đọc mà cứ nói. Em cũng nhất trí với bác C_pham là cùng tầm giá thì Dac không thể bằng cdp. Lý do nhận định chủ quan nếu cùng giá mà Dac hay bằng cdp thì mua cdp làm gì, nó có quá ít tính năng và chi phí sau đó (đĩa, mắt đọc) so với Dac. Giống như ipod rẻ hơn iphone vậy (thiếu tính năng alo chẳng hạn).
 

do_long_khach

Well-Known Member
Ðề: NÊN MUA ĐẦU CD XỊN HAY DAC?

Theo em hiểu nói chuyện "hay hơn" ở đây là trên mặt bằng các thiết bị được thương mai hóa rộng rãi. Còn thì chả phải tự nhiên mà ở các triển lãm nghe nhìn lớn, để khoe loa người ta hay phát nhạc bằng máy tính qua DAC rời.
 

ngdhieu

Well-Known Member
Ðề: NÊN MUA ĐẦU CD XỊN HAY DAC?

1. CDP nào cũng có DAC.
2. Về mặt kỹ thuật, CDP nào cũng có thể mod thành DAC.
3. Về mặt kỹ thuật, DAC nào cũng có thể mod lại thành CDP.
4. Với cùng board mạch DAC, chi phí sản xuất CDP cao hơn do phải thêm bộ cơ và bộ điều khiển.
5. Giá bán chỉ phụ thuộc vào thị hiếu người dùng và mong muốn thu lợi của hãng SX, không ảnh hưởng đến kỹ thuật chế tạo.
6. DAC USB, wireless, Airplay, Internet v.v... chỉ là board DAC kèm theo mạch tiếp nhận tín hiệu từ các cổng USB. wireless, Ethernet v.v....

Vì vậy: Nói CDP hay hơn DAC mang tính chủ quan, nếu đó là phát biểu của nhà phân phối thì nên nghi ngờ động cơ vụ lợi. Giá bán thiết bị hi-end không nên đưa vào làm tham chiếu vì những yếu tố mang tính thị trường và lòng tham của NSX và NPP nhiều hơn là đóng góp cho kỹ thuật chế tạo.

Dẫn chứng: Hầu hết các đầu CDP chủ lực của Accuphase đều có tính năng DAC, hoặc có option thêm tính năng DAC. Vậy nói CDP hay hơn DAC là hay hơn chỗ nào, nếu so sánh trên cùng 1 con CDP có tính năng DAC?
 

ngdhieu

Well-Known Member
Ðề: NÊN MUA ĐẦU CD XỊN HAY DAC?

Vấn đề các Bác cần hiểu ngữ cảnh họ đang nói ở đâu. Như em đã nói ở trên, họ nói trong triển lãm Computer Audio mà ở đó họ chỉ giới thiệu DAC thôi, không có bất cứ 1 CDP nào được trưng bày ở đó.

Không lẽ họ tổ chức 1 triển lãm giới thiệu sản phẩm với mục đích nói xấu cho sản phẩm mình đang giới thiệu?

Và hơn nữa em chỉ đưa thông tin em đã thấy để thêm 1 kênh cho Anh em tham khảo, còn chơi gì thì tuỳ các Bác lựa chọn, em không có ý và không có thời gian để tranh luận với các Bác.

Mọi người hiểu đây là topic tranh luận. Mọi người post bài trong này đều được hiểu là tham gia tranh luận dưới mọi hình thức.
Bác post bài vào rồi khi người khác nêu ý kiến của họ thì bác lại bảo là không có ý và không có thời gian tranh luận, chẳng mâu thuẫn lắm thay? ;))
 

do_long_khach

Well-Known Member
Ðề: NÊN MUA ĐẦU CD XỊN HAY DAC?

Em ko phải dân kỹ thuật nên ko dám lạm bàn. Chỉ chia sẽ thực nghiệm thế này:

Em chủ yếu nghe lossless, và dùng Oppo 103 làm transport xuất tín hiệu ra ngoài qua cổng coaxial. Em lấy 1 CD chất lượng tốt rip nội dung ra HDD, sau đó nghe so sánh giữa việc Oppo làm transport đọc dữ liệu từ đĩa CD và từ HDD (tín hiệu số được chuyển ra ngoài qua cổng coaxial tới cùng 1 DAC, amply và loa trong cả 2 trường hợp). Kết quả là cùng 1 bản nhạc, nghe bằng CD vẫn hay hơn khá rõ. Để khách quan em huy động cả người nhà vào test mù và kết quả cũng như vậy.

Thế thì câu chuyện nó nằm ở đâu vậy các bác? Hay là cấu trúc vật lý của đĩa CD nó "music based" hơn HDD vốn để "chứa mọi thứ"? Hay tín hiệu được đọc từ CD được chạy qua 1 tầng lọc/chỉnh sửa/correct gì đó mới ra DAC, còn tín hiệu từ HDD thì ko?
 

DanielTran

Well-Known Member
Ðề: NÊN MUA ĐẦU CD XỊN HAY DAC?

Các bác bảo hay hơn thì cãi nhau đến già!

Ít ra phải lấy tiêu chí là trung thực hơn, tái tạo lại âm thanh trung thực hơn so với nguồn phát! Mặc dù tiêu chí này cụ thể hóa như thế nào cũng phải cãi nhau nhiều.

Tuy nhiên suy luận 1 phát là thấy ngay, bất kể CDP nào cũng phải có DAC, ngược lại DAC thì không cần CDP.

Vậy thì trên cùng chi phí sản xuất ngang nhau giữa DAC rời và CDP của cùng một hãng, cùng một dòng sản phẩm; thì DAC trong CDP phải có chi phí sản xuất rẻ hơn DAC rời, tức là được đầu tư kém hơn.

Tất nhiên một thứ đầu tư kém hơn vẫn có thể hay hơn. Tuy nhiên thường thì nó không phải như thế! :)
 

justbenice

Moderator
Ðề: NÊN MUA ĐẦU CD XỊN HAY DAC?

DAC ( USB DAC ) sẽ không thể nào bằng CD .
Đối với nguồn kĩ thuật số ví dụ như file flac, thì để đọc được file đó máy tính phải có 1 bộ xử lý đọc file và 1 cái gọi là clock ( đồng hồ ) , Đồng hồ sẽ là trái tim của máy tính nó đánh dấu bắt đầu và kết thúc của mỗi bit tín hiệu, nó là thước đó để mọi thành phần trong máy tính hoạt động đúng tuần tự và chính xác. Trong DAC cũng sẽ phải có 1 cái clock và 1 bộ xử lý như thế, nhiệm vụ cũng là để giải mã cái tín hiệu đã được CPU giải mã ngược lại thành tín hiệu âm thanh. Vậy giữa Nguồn đọc file lossless và DAC sẽ trải qua 1 quãng đường "vận chuyển" tín hiệu, trên đường này cũng như chính khi xử lý file, tín hiệu nó xảy ra nhiều sự thay đổi, sai lệch tín hiệu . => Âm thanh không còn như ban đầu.

Đối với CD thì có 1 bộ phận làm nhiệm vụ vừa đọc tín hiệu đĩa quang vừa chuyển sang âm thanh analog luôn. Nên sự sai lệch tín hiệu là không đáng kể, dẫn đến âm thanh của đĩa CD luôn tốt hơn.

Một bộ DAC xịn + cơ Xịn thì quan trọng nhất chính là con clock, cần 1 con clock thật sự tốt và chuẩn , đồng thời mạch chống sai lệch tín hiệu cũng phải thiết kế chi tiết hơn.

Nôm na là thế. Nên nếu muốn chơi DAC ngon như CD tại thời điểm này có thể nói là ...không có.
 

rockloccoc

Well-Known Member
Ðề: NÊN MUA ĐẦU CD XỊN HAY DAC?

Em ko phải dân kỹ thuật nên ko dám lạm bàn. Chỉ chia sẽ thực nghiệm thế này:

Em chủ yếu nghe lossless, và dùng Oppo 103 làm transport xuất tín hiệu ra ngoài qua cổng coaxial. Em lấy 1 CD chất lượng tốt rip nội dung ra HDD, sau đó nghe so sánh giữa việc Oppo làm transport đọc dữ liệu từ đĩa CD và từ HDD (tín hiệu số được chuyển ra ngoài qua cổng coaxial tới cùng 1 DAC, amply và loa trong cả 2 trường hợp). Kết quả là cùng 1 bản nhạc, nghe bằng CD vẫn hay hơn khá rõ. Để khách quan em huy động cả người nhà vào test mù và kết quả cũng như vậy.

Thế thì câu chuyện nó nằm ở đâu vậy các bác? Hay là cấu trúc vật lý của đĩa CD nó "music based" hơn HDD vốn để "chứa mọi thứ"? Hay tín hiệu được đọc từ CD được chạy qua 1 tầng lọc/chỉnh sửa/correct gì đó mới ra DAC, còn tín hiệu từ HDD thì ko?

Em cũng đồng ý với bác ! Em cũng đã thử theo cách của bác (có chăng là trasport và DAC của em ....lởm hơn của bác nhiều) nhưng khi nghe CD thì em cảm giác tiếng chặt, nhiều âm sắc và sâu hơn. Có thể thời của CD chưa hết ! :)
 

do_long_khach

Well-Known Member
Ðề: NÊN MUA ĐẦU CD XỊN HAY DAC?

DAC ( USB DAC ) sẽ không thể nào bằng CD .
Đối với nguồn kĩ thuật số ví dụ như file flac, thì để đọc được file đó máy tính phải có 1 bộ xử lý đọc file và 1 cái gọi là clock ( đồng hồ ) , Đồng hồ sẽ là trái tim của máy tính nó đánh dấu bắt đầu và kết thúc của mỗi bit tín hiệu, nó là thước đó để mọi thành phần trong máy tính hoạt động đúng tuần tự và chính xác. Trong DAC cũng sẽ phải có 1 cái clock và 1 bộ xử lý như thế, nhiệm vụ cũng là để giải mã cái tín hiệu đã được CPU giải mã ngược lại thành tín hiệu âm thanh. Vậy giữa Nguồn đọc file lossless và DAC sẽ trải qua 1 quãng đường "vận chuyển" tín hiệu, trên đường này cũng như chính khi xử lý file, tín hiệu nó xảy ra nhiều sự thay đổi, sai lệch tín hiệu . => Âm thanh không còn như ban đầu.

Đối với CD thì có 1 bộ phận làm nhiệm vụ vừa đọc tín hiệu đĩa quang vừa chuyển sang âm thanh analog luôn. Nên sự sai lệch tín hiệu là không đáng kể, dẫn đến âm thanh của đĩa CD luôn tốt hơn.

Một bộ DAC xịn + cơ Xịn thì quan trọng nhất chính là con clock, cần 1 con clock thật sự tốt và chuẩn , đồng thời mạch chống sai lệch tín hiệu cũng phải thiết kế chi tiết hơn.

Nôm na là thế. Nên nếu muốn chơi DAC ngon như CD tại thời điểm này có thể nói là ...không có.

Chỗ bôi đậm coi bộ ko ổn bác ơi.........
 

ngdhieu

Well-Known Member
Ðề: NÊN MUA ĐẦU CD XỊN HAY DAC?

Vấn đề này không mới...
Hội Audiophiles và dân kỹ thuật Audio đã từng có 1 bài test thế này:

Chèn vào giữa đường tín hiệu giữa CDP siêu đắt và Ampli cũng siêu đắt nhiều bộ ADC và DAC với các loại bit rate khác nhau. 16~24bit)
Tất cả những người tham gia thí nghiệm (người nghe test mù) hoàn toàn không nhận ra sự có mặt của các bộ ADC + DAC đó.

Nếu như nói DAC cùi chất lượng không bằng CDP xịn, thì người nghe phải nhận ra ngay sự giảm chất lượng của âm thanh khi chèn các cục ADC + DAC lởm kia vào giữa mạch chứ?

Các bác nghĩ sao?

Hay là chúng ta làm 1 buổi offline test mù đi. 1 bên là CDP xịn, 1 bên là máy tính + 1 trong những DAC USB rẻ nhất thế giới hiện tại là Berringer UCA 222? Mình sẵn sàng đóng góp con DAC cùi, chỉ còn chờ bác nào cho mượn CDP khủng nữa là test được thôi, hi hi.... Phòng nghe thì mượn 1 cái phòng nghe ở Trần Huy Liệu là ổn....

Nếu
 

DanielTran

Well-Known Member
Ðề: NÊN MUA ĐẦU CD XỊN HAY DAC?

Có 2 vấn đề của lossless: là bit-perfect và jitter.

Ở đây gọi tắt DAC có nghĩa là DAC rời, và CD có nghĩa là CD kèm DAC tích hợp.

Bit-perfect là đọc tín hiệu không bị sai lạc. Với DAC rời đọc qua các file WAV, FLAC đã được rip, thì bit-perfect là tuyệt đối không sai lạc, vì trong quá trình rip nếu đĩa khó đọc nó sẽ đọc đi đọc lại cho đúng mới được; ngược lại với CD thì nó phải đáp ứng tốc độ thời gian thực, cho nên gặp đĩa kém không đọc được thì nó dùng thuật toán nội suy ra một giá trị nào đấy để lấp vào cho kịp; do đó mỗi dòng CD có một chất âm khác nhau, liên quan đến phần này, chính là các thuật toán sửa lỗi khác nhau.

Do đó về khía cạnh bit-perfect, thì tỷ số là DAC - CD 1-0.

Jitter là vấn đề sớm muộn của thông tin gửi đi theo thời gian thực, như bác justbenice bảo, nó phụ thuộc vào clock.
+ Với DAC thì nó có thể phát 1 tín hiệu sớm hơn hay muộn hơn, và sự chênh lệch nhiều hay ít phụ thuộc vào chất lượng của clock.
+ Với CD thì vì nó phải đợi đọc thông tin và đợi nội suy sửa lỗi, cho nên:
- nếu nó đọc kịp và không có lỗi, thì nó có thể phát 1 tín hiệu sớm hơn hay muộn hơn, và sự chênh lệch nhiều hay ít phụ thuộc vào chất lượng của clock, giống như DAC.
- nếu nó đọc và sửa lỗi không kịp, thì chúng ta sẽ nghe tiếng nhảy đĩa, và tất nhiên jitter sẽ tính bằng giây! Tuy nhiên lỗi này là hệ quả của bit-perfect, nên coi như về jitter thì ngang nhau.

Do đó về khía cạnh jitter, thì tỷ số là DAC - CD 0.5 - 0.5.

Tổng tỷ số: DAC - CD 1.5 - 0.5.

Cho nên bảo cái nào hay hơn là do chủ quan của các bác, chứ đương nhiên với cùng một mức chi phí sản xuất, cùng một công nghệ, cùng một hãng, DAC rời sẽ cho âm thanh tái tạo trung thực hơn CD là điều chắc chắn.

Còn tất nhiên trung thực hơn không chắc sẽ nghe bùi tai hơn. Các cụ ta có câu lời thật mất lòng. Trong audio mấy cái loa monitor phòng thu nghe rất khô.

Các bác cưới vợ, có ai thoát được công đoạn chụp ảnh cưới không? Và anh chàng trang điểm cho vợ bác càng ăn rơ với anh chụp ảnh, và anh chụp ảnh càng giỏi photoshop, thì vợ các bác càng đẹp! Có khi nhìn ảnh không ra vợ các bác thường ngày luôn!

Cũng như nếu con các bác đi học, tuy có hơi kém, nhưng bác là chủ tịch hội phụ huynh, thì cô giáo vẫn khen con bác như thường, tuy rằng điều đó sai, nhưng các bác vẫn sẽ thấy bùi tai :-D

Cho nên các bác thấy CD nịnh tai hơn thì cứ chọn CD, nhưng vì vậy mà cho là nó trung thực hơn DAC thì chỉ là tự sướng với nhau thôi.
 
Bên trên