Chuyên mục cần tư vấn chơi nhạc 24 bit - 96/192 kHz

cuonghaanh

Well-Known Member
Trên đây là ý kiến em góp nhặt đem ra bàn luận cùng các bác để tìm ra phương án như tiêu đề đã trình bày:

1.

Tốc độ lấy mẫu = (tần số lấy mẫu) x (độ rộng mẫu) . Tiếng Anh gọi là sampling rate

vd1: 16khz x 8 bit = 16000 x 8 = 128000b/s = 128kb/s

vd2: PCM 44khz 16bits:
+ Tần số lấy mẫu (sampling rate) = 44KHz
+ Số bít dùng để mã hoá các mức tín hiệu = 16bít
=> Tốc độ lấy mẫu = 44Khz x 16 bit = 44000Hz x 16 bit = 704000b/s = 704kb/s

.....

Ví dụ: tai người có thể nghe âm có tần số 16 Hz->20 kHz, suy ra băng thông = 20 kHz-16 Hz ~ 20khz, vậy thì tần số lấy mẫu ít nhất phải là 2 kênh x 20 kHz = 40 kHz.

Kết luận:

Tần số lấy mẫu càng cao ( nguồn lossless Digital ) thì nghe càng giống nguồn Analog.

2.

Tiếp theo ý kiến này em thấy khá hay, ko biết các bác thế nào:

Vinyl rip là những đĩa được chuyển đổi tín hiệu analog (từ vinyl) sang digital với độ phân giải là 24bit và tần số lấy mẫu 96khz

Lão muốn nghe ra thừ sự khác biệt thì rất khó, (dàn bèo), ta nghe trên con DT880 với music hall DAC25.3, dùng album Tea for the Tillerman 24bit/192khz của Cat Stevens làm tham chiếu thì cũng chỉ nghe ra được chút ít.

Nếu muốn so sánh thì tiếng CD rip sẽ trong hơn sạch hơn và gọn hơn. Vinyl hay hires, digital master từ tape, băng cối nghe sẽ có vẽ THẬT, MỘC hơn, tiếng sẽ hơi kéo dài 1 tí (thêm 1 quảng tám 1/8) ...

Muốn hiểu thì lão cứ ra chỗ bán âm thanh nào có dàn vinyl, lão nếu đang nghe vinyl (hoặc băng cối)và chuyển thành CD sẽ thấy THIẾU 1 thứ gì đó, cái thứ thiếu đó được gọi là ... chất âm analog

Dễ hiểu hơn nữa là so sánh nhạc của mấy ca sĩ hải ngoại, thu âm trước 1975 và gần đây, tiếng trước 1975 là tiếng băng từ được sang ra CD.

ví như tiếng của một dây đàng guiter trên CD nó là từ u u ng thì tiếng nghe trên tube, viny sẽ là từ u u u ng, hoặc nghe tiếng trống nó không có đứt gãy gọn mà hơi ngân 1 tí... vậy đó~ nghe thấy nó thiếu gọn đi, thiếu sạch đi 1 tí ... nhưng chính cái thiếu đó gọi là MỘC (theo ta) và nếu từ đó chuyển sang CD liền sẽ lập tức thấy ... thiếu cái gì đó, và thấy CD... quá sạch...

3. Một bác khác lại có ý kiến:

Về chuyện Vinyl rip ... đa phần nếu là bản thương mại từ các hãng thu âm thì đều do những bản thu đó đã được thu từ lâu và đến thời điểm thực hiện rip thì họ chỉ còn lại những bản Vinyl gốc là chất lượng cao nhất. Do nhu cầu thị trường nên họ mới làm thêm bản Digital. Chất lượng thì đa phần là rất tốt vì đã là đồ hãng rồi.
Bác nào nói rằng nghe nó mộc hơn, analog hơn thì cũng nên xem lại đó chỉ là cảm tính hay là cảm xúc thực ???
Khi sản xuất CD thì nguồn ban đầu cũng là analog đấy thôi, giọng hát, các nhạc cụ (mộc) chơi analog thì rõ khỏi bàn. Rồi nó mới chuyển thành digital để ghi lên đĩa. Xét về quá trình thì nó cũng vậy thôi, chẳng khác là bao.

Về vụ file rip nghe to, nhỏ khác nhau thì quá bình thường rồi. Quá trình rip hay ghi đều có thể điều chỉnh được mức âm lượng mặc định => nhiêu lúc nghe 2 CD khác nhau còn thấy âm lượng khác nhau nữa là !

4. Thêm ý này:

Hiện có một số hãng bắt đầu phát hành vinyl lại do nhu cầu cao, ko hẳn là chỉ có những đĩa từ lâu đâu bác. Vụ thật hơn thường là do thực sự nó như vậy và người nghe thực sự cảm thấy đc chứ ko phải là tâm lí nữa, vì những đĩa vinyl chất lượng thật sự thì đc ghi analog trực tiếp luôn chứ ko phải trải qua những quá trình ADC, DAC tùm lum.

5. Hai bác này quan điểm giống nhau này:

5.1 Từ nguồn âm thanh live mà ghi thẳng ra Vinyl thì okey (đối với công nghệ ngày nay, ngày xưa thì người ta đã vứt lâu rồi để chuyển sang CD)

từ nguồn âm thanh CD mà ghi ngược lại vinyl thì cho dù có nâng độ phân giải lên đến n bit/m Mhz đi chăng nữa cũng phí công.

5.2 Chính xác, nhưng có một số studio vẫn làm vậy để đáp ứng những audiophile không có hệ thống nhạc số (vì họ ko thích chẳng hạn). Cụ thể là có những bản digital chất lượng cực cao trước, rồi mới ghi ra CD (16/44.1), hoặc từ đó ghi ra vinyl, chứ ghi từ CD ra vinyl chán lắm...

....còn các bác thì ý kiến sao về vụ:
Làm sao nghe nhạc 24 bit lossless?
Thực sự 24 bit nghe thế nào so với 16 bit?:D
Các bác dành chút thời gian giải thích cho ae hoặc trích dẫn từ nguồn nào đó giải thích cho ae về vấn đề ngày càng dc nhiều các bác quan tâm.:D
 

HD1080

New Member
Ðề: Chuyên mục cần tư vấn chơi nhạc 24 bit - 96/192 kHz

Đằng nào cũng nghiên cứu, gần đây em thấy nói nhiều đến nhạc 32bit/192khz/384khz sao bác không đặt vấn đề bàn luôn :D
 

huang

New Member
Ðề: Chuyên mục cần tư vấn chơi nhạc 24 bit - 96/192 kHz

mình là lính mới. giờ đặt chổ. chờ đàn anh giải thích !!! :)>-
 

cuonghaanh

Well-Known Member
Ðề: Chuyên mục cần tư vấn chơi nhạc 24 bit - 96/192 kHz

CD 16bit, 44.1khz lại có thông số PCM 1411kb/s là như thế nào vậy bác?
Em thì nguồn nhạc 24bit/96khz hay 24bit/192khz thấy bitrate lên hơn 5000 mà dùng foobar chọn direct sound qua USB DAC của con Onkyo P-3000R thấy âm thanh không khác với nguồn 16bit/44.1khz là sao nhỉ??? Con DAC này hỗ trợ tới 32bit/192khz.
P/S: đang nghe 6 vol CHA chọn lọc của bác đây :p

Vâng trong mục 1 có nói rồi đó bác.

Em nghe cái này thấy rõ sự khác biệt mà bác:
http://www.hdvietnam.com/diendan/26...ghe-moi-cac-bac-cung-nghe-37.html#post2830407

PS: Bác nghe mấy cd CHA khó nghe lắm ko?
 

cuonghaanh

Well-Known Member
Ðề: Chuyên mục cần tư vấn chơi nhạc 24 bit - 96/192 kHz

Đằng nào cũng nghiên cứu, gần đây em thấy nói nhiều đến nhạc 32bit/192khz/384khz sao bác không đặt vấn đề bàn luôn :D

Cái món đó còn hiếm quá bác ơi, 24 bit đã hiếm rồi, bác lại còn chơi 32 bit nữa thì...:)>-
 

hayhay

Well-Known Member
Ðề: Chuyên mục cần tư vấn chơi nhạc 24 bit - 96/192 kHz

CD 16bit, 44.1khz lại có thông số PCM 1411kb/s là như thế nào vậy bác?
Em thì nguồn nhạc 24bit/96khz hay 24bit/192khz thấy bitrate lên hơn 5000 mà dùng foobar chọn direct sound qua USB DAC của con Onkyo P-3000R thấy âm thanh không khác với nguồn 16bit/44.1khz là sao nhỉ??? Con DAC này hỗ trợ tới 32bit/192khz.
P/S: đang nghe 6 vol CHA chọn lọc của bác đây :p
Sound rời sao bác không chọn chơi passthrough bằng ASIO trong Foobar thì nghe mới thấy khác rõ rệt chứ!
 

cuonghaanh

Well-Known Member
Ðề: Chuyên mục cần tư vấn chơi nhạc 24 bit - 96/192 kHz

Sound rời sao bác không chọn chơi passthrough bằng ASIO trong Foobar thì nghe mới thấy khác rõ rệt chứ!

EM có gợi ý thêm:
Bác có thể chơi thằng này với ASio cong ngon hơn foobar nè bác ( quan điểm cá nhân):
SHQPv2.8.0.rar
Em hiện đang nghe và ko thể quay trở lại nghe bằng foobar dc nữa.
 

cuonghaanh

Well-Known Member
Ðề: Chuyên mục cần tư vấn chơi nhạc 24 bit - 96/192 kHz

Đang chọn thế này đây bác:
foobar.png


@cuonghaanh: thể loại đó em thích ạ ^^ em thích nhạc mộc tí, chơi ít nhạc cụ, chậm.

Cái DSP bác có chơi thêm tí tube ko bác?? Có thêm nó sẽ hay hơn nữa đó bác ơi.
Ok bác đưa tín hiệu ra thế là phải rồi.
 

cuonghaanh

Well-Known Member
Ðề: Chuyên mục cần tư vấn chơi nhạc 24 bit - 96/192 kHz

Qua trao đổi kinh nghiệm của một người bạn mình thấy để chơi 24 bit như thế này các bác xem ok ko nhá::)>-

Nguồn phát 24 bit:
1. Trường hợp nguồn phát là đầu cd hoặc DVD có giải mã 24 bit thì rất đơn giản, chỉ cần kết nối ra amp ( 2 hay nhiều hơn 2 kênh ) và ra loa là ok.

2. Trường hợp nguồn lossless 24 bit từ máy tính ra thì có phức tạp hơn chút:
Trước tiên phần mềm nghe nhạc trên máy tính phải giải mã dc 24 bit:

Download foobar2000 and optional components
Free Cloud Storage - MediaFire

đơn cử mấy phần mềm mà em từng dùng ( trong số đó em ưng cái SHQP nhất ). Kế đến là một số thiết lập cho tốt hơn các bác tham khảo kết hợp thêm ASIO cho phần mềm nghe nhạc là ok.
Tiếp đến là sound card on của máy tính ko giải mã dc 24 bit nên các bác phải nối tín hiệu âm thanh của máy tính cho nó qua bộ giải mã 24 bit ( có thể là suond card rời hoặc DAC ) để giải mã.
Cuối cùng tín hiệu đưa ra amp và loa là ok.:)>-

PS: Một số bác có thể có câu hỏi là tại sao amp lại ko gây ảnh hưởng gì với tín hiệu 24 bit? Em xin trả lời luôn là amp chỉ là một bộ khuếch đại tín hiệu âm tần đưa ra loa nên nó nhận hết mọi tín hiệu âm tần đưa vào.
 

cuonghaanh

Well-Known Member
Ðề: Chuyên mục cần tư vấn chơi nhạc 24 bit - 96/192 kHz

Ae mới tham gia chơi lossless tham khảo thêm...
 
Chỉnh sửa lần cuối:

vu_vantien

Well-Known Member
Bác chủ topic khá là sành sỏi cả về phần cứng và phần mềm, hâm mộ thiệt :)). Cơ mà trong bảng xếp hạng của bác có cái HQ Player e ko kết lắm vì nó upsampling giống upscale trong video vậy ;). Jplay e mới thử xong, chất âm sâu và hay thật, mỗi tội ngốn hơi nhiều RAM :D
 

cuonghaanh

Well-Known Member
Ðề: Re: Chuyên mục cần tư vấn chơi nhạc 24 bit - 96/192 kHz

Bác chủ topic khá là sành sỏi cả về phần cứng và phần mềm, hâm mộ thiệt :)). Cơ mà trong bảng xếp hạng của bác có cái HQ Player e ko kết lắm vì nó upsampling giống upscale trong video vậy ;). Jplay e mới thử xong, chất âm sâu và hay thật, mỗi tội ngốn hơi nhiều RAM :D

Em ko hiểu ý bác nói cái SHQplayer nó up lên là sao...vì em thấy nếu bản nhạc 16 bit thì mình để đung chế độ , nghe 24 bit bác chuyển qua 96 kHz hay 192 kHz như bao phần mêm khác đó thôi. Bác muốn đẩy nó nên thì cũng dc và phần mềm J river cũng làm dc mà bác.

Em nghe và đánh giá cái SHQpleyer cao hơn bác ạ, em thấy độ chi tiết và dải tần nó xử lí tốt hơn J river. Cụ thể dải mid cao J river bị bí, cảm giác hơi bị dính ạ. Trên cơ sở nghe trao đổi cùng bác!
 

vu_vantien

Well-Known Member
Re: Ðề: Re: Chuyên mục cần tư vấn chơi nhạc 24 bit - 96/192 kHz

Em ko hiểu ý bác nói cái SHQplayer nó up lên là sao...vì em thấy nếu bản nhạc 16 bit thì mình để đung chế độ , nghe 24 bit bác chuyển qua 96 kHz hay 192 kHz như bao phần mêm khác đó thôi. Bác muốn đẩy nó nên thì cũng dc và phần mềm J river cũng làm dc mà bác.

Em nghe và đánh giá cái SHQpleyer cao hơn bác ạ, em thấy độ chi tiết và dải tần nó xử lí tốt hơn J river. Cụ thể dải mid cao J river bị bí, cảm giác hơi bị dính ạ. Trên cơ sở nghe trao đổi cùng bác!

Ớ em khen JPlay cơ mà bác :)). Jriver e thấy xài được cả plugin WASAPI và ASIO nhưng chỉ ở mức tương đương foobar, ý e là nếu sử dụng cái upsampling nghĩa là soft này có khả năng chuyển từ 44kHz từ nguồn lên 96 hoặc 192kHz đó bác, nên nghe hơi giả, tên gốc của soft là:
Mã:
HQPlayer - the upsampling multichannel HD-audio player for Windows and Linux
, còn ko sử dụng mà để output giống input sẽ cho âm thanh chuẩn nhất. So với vị trí #1 và #3 thì e thấy SHQPlayer ngốn ít RAM hơn và đem lại hiệu quả xử lí ko khá quan lắm (latency vẫn cao) :D. Cũng là ý kiến cá nhân của e thôi, rất mong được nghe bác trao đổi lại :)).
 

duongruc1

Member
Ðề: Chuyên mục cần tư vấn chơi nhạc 24 bit - 96/192 kHz

Các pac cho em hỏi tí hơi ngây ngô là Dac 24bit-192khz có thể up file nhạc 16b-44.1khz lên 24-192 không ak. Em dang nghe foobar 2000 + asio chỉ lên có 48khz chứ chỉnh dps lên cao hơn tí nghe vỡ tung, lùng bùng lắm.
 

gengo44

Member
Ðề: Chuyên mục cần tư vấn chơi nhạc 24 bit - 96/192 kHz

Tiện topic các bác cho e hỏi cái . Nhà e có 3 dàn PC cài cùng 1 loại win7 uti nhưng
1 Máy dùng sound onboard của main HZ02 xuất diigital ra Denon 4310CI thì có thể lựa chọn bit rate out trong win ra 24 bit 96 kz
1 Máy dùng sound onboard của main Asus X58 P6T xuất diigital ra DAC HK990 thì chỉ thể lựa chọn bit rate out trong win ra 16 bit 96 kz (o hiển thị bit rate 24 bit để lựa chọn)
1 Máy dùng sound Auzen X-Plosion 7.1 dể xuất digital ra LG AIO nhưng sao bit rate duco lua chon trong win chi 16 bit 44kz or 16bit 48kz (o hiển thị bit rate 24 bit)

Các bác có cách nào để mọi thằng đều xuất ra từ máy tính đều lựa được bit rate 24bit ? hay do nguyên nhân nào ko duoc cac bac cũng gt dùm e về mấy Th trên cái . Tks
 

cuonghaanh

Well-Known Member
Ðề: Re: Ðề: Re: Chuyên mục cần tư vấn chơi nhạc 24 bit - 96/192 kHz

Ớ em khen JPlay cơ mà bác :)). Jriver e thấy xài được cả plugin WASAPI và ASIO nhưng chỉ ở mức tương đương foobar, ý e là nếu sử dụng cái upsampling nghĩa là soft này có khả năng chuyển từ 44kHz từ nguồn lên 96 hoặc 192kHz đó bác, nên nghe hơi giả, tên gốc của soft là:
Mã:
HQPlayer - the upsampling multichannel HD-audio player for Windows and Linux
, còn ko sử dụng mà để output giống input sẽ cho âm thanh chuẩn nhất. So với vị trí #1 và #3 thì e thấy SHQPlayer ngốn ít RAM hơn và đem lại hiệu quả xử lí ko khá quan lắm (latency vẫn cao) :D. Cũng là ý kiến cá nhân của e thôi, rất mong được nghe bác trao đổi lại :)).

hi hi bác thông cảm tại tối qua thức khuya nên ..:">

Nếu là J river thì em thấy Wasapi hay hơn ASIO4all bác ạ, còn nếu có suondcard hỗ trợ ASIO thì ngon rồi.
Em đánh giá các phần mềm phiến diện cá nhân lắm bác ạ, em nghe cảm nhận nó mang lại cho mình cái gì trên hệ thống của em thôi..hi hi nên em cũng ko kiểm tra tốn Ram ..hi ih

Quả thật giờ em ko còn nghe lại bằng foobar dc nữa, hiện giờ em đang dùng SHQplayer, bác đang dùng phần mềm nào? Bác cho em hay trao đổi với..hi

Vấn đề nữa là hệ thống nghe của bác nghe giữa 16 với 24 có khác biệt nhiều ko? Bác cho em mấy ý kiến?
 

hbc

Moderator
Nhạc 96/24 rip nghe thử bài Hotel California bằng fb2k phê lòi kèn :D mà công nhận analogue thật. Đang để chế độ này đây:

9624.jpg

Xuất direct ra sound SB5.1 để mặc định và kết nối analogue tới amp/loa

EQ của fb chạy từ lúc cài đặt

99741132.jpg
 

vu_vantien

Well-Known Member
Re: Ðề: Re: Ðề: Re: Chuyên mục cần tư vấn chơi nhạc 24 bit - 96/192 kHz

hi hi bác thông cảm tại tối qua thức khuya nên ..:">

Nếu là J river thì em thấy Wasapi hay hơn ASIO4all bác ạ, còn nếu có suondcard hỗ trợ ASIO thì ngon rồi.
Em đánh giá các phần mềm phiến diện cá nhân lắm bác ạ, em nghe cảm nhận nó mang lại cho mình cái gì trên hệ thống của em thôi..hi hi nên em cũng ko kiểm tra tốn Ram ..hi ih

Quả thật giờ em ko còn nghe lại bằng foobar dc nữa, hiện giờ em đang dùng SHQplayer, bác đang dùng phần mềm nào? Bác cho em hay trao đổi với..hi

Vấn đề nữa là hệ thống nghe của bác nghe giữa 16 với 24 có khác biệt nhiều ko? Bác cho em mấy ý kiến?

Em đang xài foobar kèm plugin của JPlay, trước đấy e vẫn xài XXHighEnd. 2 cái phần mềm này xài RAM để buffer nên giảm được độ trễ của tín hiệu, thêm vào đó là giảm được sự pha trộn tín hiệu khiến mình cảm thấy cả mớ nhạc cụ trộn vào nhau thay vì phân biệt được từng loại nhạc cụ riêng biệt. Cái này chắc nằm trong thuật toán của họ, e ko rành lắm, chỉ thấy nó ngốn RAM kinh, nhưng bù lại chất lượng âm thanh ko chê được. Hôm wa e ngồi nghe thử để so sánh XXHighEnd và Jplay thì thấy Jplay thể hiện âm thanh trung thực hơn và trên dải rộng, đặc biệt nghe được những nhạc cụ nền (tiếng nhỏ, khó nhận ra được bằng phần mềm khác). Em bổ sung thêm khái niệm Upsampling của HQPlayer mà bác đang thắc mắc: Phần mềm sẽ tự động tính toán để bổ sung các mẫu thử cho đầu ra (output) được "tròn" tiếng hơn, nghĩa là âm đầu ra sẽ cho chất lượng hơi "giả" so với âm thanh gốc, "nịnh tai" - theo ý của em là như vậy.

Về khái niệm các tiêu chuẩn 16 bit và 24 bit, theo lí thuyết thì 24 bit có dải tần số rộng hơn, cái này theo em biết là chuẩn của 1 số nhà sản xuất hồi xưa, ví như bên Sony có công nghệ sử dụng blu-ray để ghi đĩa CD thông thường để cho chất lượng cao hơn (Nhưng bù lại phải ghi nhiều lần hơn - do bước sóng của ánh sáng xanh nhỏ hơn), HDCD theo e nhớ là của Panasonic (hem bik đúng hem nữa :p). Sở dĩ có các tiêu chuẩn này là do các nhà sản xuất hay phải cạnh tranh nhau, như trận chiến giữa Blu-ray và HD-DVD và kết quả là Blu-ray thắng.

Trở lại nội dung chính, do 24bit là tiêu chuẩn ko phổ biến nên chỉ được 1 số nhà sx hỗ trợ, vì vậy đi đôi với nó là phải sử dụng thiết bị của các hãng đó. Em ít có dịp nghe 24 bit, nhưng em đã thử các định dạng trên xài trên HD Player (Cái máy cùi của em support đến 192 kHz là hết, cao hơn nữa thì bị lag), chất lượng đúng là khác hẳn, có cảm giác âm có chiều sâu hơn - cái này cũng có 1 phần là tùy vào khả năng thính giác của mỗi người, vì trên lí thuyết những âm thanh ở tần số cao tai người lớn khó nghe thấy, nếu bác được trang bị hệ thống âm thanh xịn, bác thử nhờ mấy đứa cháu nghe giùm coi, có lẽ các cháu sẽ nhận ra được những khác biệt mà người lớn ko nhận ra được :).
 

cuonghaanh

Well-Known Member
Ðề: Chuyên mục cần tư vấn chơi nhạc 24 bit - 96/192 kHz

Các pac cho em hỏi tí hơi ngây ngô là Dac 24bit-192khz có thể up file nhạc 16b-44.1khz lên 24-192 không ak. Em dang nghe foobar 2000 + asio chỉ lên có 48khz chứ chỉnh dps lên cao hơn tí nghe vỡ tung, lùng bùng lắm.

Bác dùng phần mềm foo chỉnh lên dc, Dac ko tự chỉnh lên dc ạ. Em chỉnh lên nghe vẫn bình thường ạ.
 

cuonghaanh

Well-Known Member
Ðề: Chuyên mục cần tư vấn chơi nhạc 24 bit - 96/192 kHz

Tiện topic các bác cho e hỏi cái . Nhà e có 3 dàn PC cài cùng 1 loại win7 uti nhưng
1 Máy dùng sound onboard của main HZ02 xuất diigital ra Denon 4310CI thì có thể lựa chọn bit rate out trong win ra 24 bit 96 kz
1 Máy dùng sound onboard của main Asus X58 P6T xuất diigital ra DAC HK990 thì chỉ thể lựa chọn bit rate out trong win ra 16 bit 96 kz (o hiển thị bit rate 24 bit để lựa chọn)
1 Máy dùng sound Auzen X-Plosion 7.1 dể xuất digital ra LG AIO nhưng sao bit rate duco lua chon trong win chi 16 bit 44kz or 16bit 48kz (o hiển thị bit rate 24 bit)

Các bác có cách nào để mọi thằng đều xuất ra từ máy tính đều lựa được bit rate 24bit ? hay do nguyên nhân nào ko duoc cac bac cũng gt dùm e về mấy Th trên cái . Tks

Lap của em cùi, ram 1gb, bộ xử lí 1.8 due, card sound on mà vẫn chạy win 7 64 bit và vào divice suond chỉnh lên 24 bit 192 kHz dc. Để âm thanh ra 24 bit thì phần mềm nghe nhạc cũng chọn qua ngõ xuất 24 bit là ok.
 
Bên trên