The Dark Knight Rises(2012) - An IMAX Experience review, and more...(cảnh báo spoil đoạn kết)

Ðề: The Dark Knight Rises(2012) - An IMAX Experience review, and more...(cảnh báo spoil đoạn kết)

Thực ra có một điểm khác giữa hai nhân vật này. Bởi vì Dart Vader là nhân vật trung tâm của toàn bộ series Star Wars. Hình tượng nhân vật Dart Vader được xây dựng trải qua nhiều tập phim, từ khi còn là một cậu bé cho đến khi trở thành Jedi và hình ảnh trên chỉ là giai đoạn cuối cùng của Skywalker. Do đó khán giả đã có ý niệm rất rõ về toàn bộ cuộc đời, nhân diện, tính cách của thủ lĩnh bóng tối, ngay cả khi không còn lộ mặt. Với Bane, và với khán giả điện ảnh, đây là sự xuất hiện lần đầu tiên, anh đeo mặt nạ suốt phim cho đến trước khi chết. Và cho dù với bất kỳ sự liên tưởng nào, thật khó gắn liền nhân diện ấy với hai chữ thông minh.
Darth Vader trong phần 4, 5, 6 (là 3 phần làm trc) là nhân vật phản diện đối trọng với nhân vật chính và cũng là con trai của mình, cho thấy hình ảnh đeo mặt nạ bá đạo kia có sức ảnh hưởng lâu hơn là câu chuyện cuộc đời trước khi trở thành thủ lĩnh bóng tối nhiều. Mà ở đây ko nói đến sự thông minh, mà nói về sự hạn chế trong khả năng diễn xuất.

Khổ, Bane không thể thông minh đến mức thần thánh như Joker vì Bane cuối ra chỉ là cánh tay phải của Talia Al Gul mà thôi, chính vì không phải là Master Mind nên Bane chẳng thể văn võ song toàn được. Đây chính là điểm khó khăn nhất trong kịch bản, làm hài hòa nhân vật Bane và cái bí mật tay sai của hắn, rất khó nhé.
Nhầm nhọt sang trồng trọt rồi nhé. Chẳng có gì chứng minh Talia mới là master mind và Bane là tay sai ở đây cả. Vai trò của Talia có thật sự là master? Hay chỉ ngộ nhận, trong khi có thể chỉ là partner, hay tệ hơn chỉ là follower?!

Daniel thấy Nolan đã tự làm khó mình khi chọn Bane trong phần này. Trong tất cả các hình ảnh dẫn ra làm ví dụ, chủ yếu tập trung vào khuôn mặt. Không phải vấn đề ở hình thể, cũng không phải vấn đề một hình thể to cao thì không được phép thông minh. Steven Seagal hay Arnold Schwarzenegger rất to cao đấy thôi, vai diễn của họ cũng thường phải dùng sức rất nhiều, nhưng vẫn có thể thuyết phục Daniel tin rằng các nhân vật đấy biết dùng cái đầu. Ngược lại trong tập này Nolan đã gần như hoàn toàn triệt tiêu khả năng diễn xuất vốn rất tốt của Tom Hardy trong Inception, khi giao cho anh một nhân vật bị rọ mõm như vậy, lại còn bắt anh phải tỏ ra thông minh! Nó giống như kiểu trói hai tay bạn lại, vứt xuống nước và bảo bạn phải bơi thật nhanh!
Đôi mắt của Tom Hardy biết nói, và cái giọng ngạo đời của 1 thằng lính đánh thuê đã đủ cho thấy độ thông minh của Bane rồi.Phim ko cho thấy 1 tí gì về sự chỉ đạo của Talia cả, nhưng hành động của Bane và sự sắp xếp của hắn là Gotham thì phải nói là từ đầu phim cho đến tận khi bị Batman hạ gục.
 

yevon1987

New Member
Ðề: The Dark Knight Rises(2012) - An IMAX Experience review, and more...(cảnh báo spoil đoạn kết)

Daniel thấy Nolan đã tự làm khó mình khi chọn Bane trong phần này. Trong tất cả các hình ảnh dẫn ra làm ví dụ, chủ yếu tập trung vào khuôn mặt. Không phải vấn đề ở hình thể, cũng không phải vấn đề một hình thể to cao thì không được phép thông minh. Steven Seagal hay Arnold Schwarzenegger rất to cao đấy thôi, vai diễn của họ cũng thường phải dùng sức rất nhiều, nhưng vẫn có thể thuyết phục Daniel tin rằng các nhân vật đấy biết dùng cái đầu. Ngược lại trong tập này Nolan đã gần như hoàn toàn triệt tiêu khả năng diễn xuất vốn rất tốt của Tom Hardy trong Inception, khi giao cho anh một nhân vật bị rọ mõm như vậy, lại còn bắt anh phải tỏ ra thông minh! Nó giống như kiểu trói hai tay bạn lại, vứt xuống nước và bảo bạn phải bơi thật nhanh!

chính thế ! Nolan trong Inception và TDKR có một đặc điểm là rất "phí phạm" diễn viên ! ví dụ như michael caine (thoại chưa đến 10 câu !), ken watanabe, ellen page, marion cottilard (chỉ là nhân vật phụ, ít đất diễn), pete postlethwaite (hic, 1 câu thoại (disappointed), và sau đó .... chết luôn) trong inception, hay cillian murphy (xuất hiện 5ph), tom hardy (sẽ nói sau), morgan freeman (xuất hiện rất ít hầu như chỉ là cho đủ mà thôi) trong TDKR. mỗi người mình kể ra đều có khả năng diễn xuất tốt, cá tính, có thể làm ngôi sao của riêng một bộ phim. số diễn viên gạo cội thì hầu hết là từng có những vai diễn để đời rồi. không hiểu vì nolan quá bá đạo, diễn viên quá thích anh hay vì thế nào, mà dàn diễn viên của anh luôn quá khủng để đến nỗi lãng phí thế này.

nói riêng, mình rất đồng ý với nhận định của daniel là "nolan đã tự làm khó mình". tại sao phải là tom hardy ? vai của anh trong inception là nhanh nhảu, hóm hỉnh, vui tính, khá bất cần. trong khi đó bane phải là một kẻ tàn nhẫn, khát máu, vai u thịt bắp. nếu cần khía cạnh thông minh thì trong tay nolan lại có một diễn viên phù hợp hơn rất nhiều (cillian murphy). dù sao, kết hợp cả hai yếu tố "trí lực" và "sức khỏe" là điều rất khó. mình không cảm nhận được khía cạnh thông minh của bane.

nói về các vai diễn đeo mặt nạ, mình ấn tượng nhất với V trong V for Vendetta của hugo weaving - người có lẽ nổi tiếng nhất là vai Agent Smith trong Matrix. Nhưng xem xong, quả thực phải công nhận mình không có bất kỳ một mối liên hệ nào giữa hugo weaving trong hai vai diễn đó, hoặc đúng hơn mình không nhận ra agent smith trong V. vì thế mình nghĩ về V theo một cái cách khác hẳn, mình tự nghĩ ra sau mặt nạ kia khuôn mặt sẽ phải như thế nào, để hoàn thiện bộ phim trong cảm nhận của riêng mình.
 

yevon1987

New Member
Ðề: The Dark Knight Rises(2012) - An IMAX Experience review, and more...(cảnh báo spoil đoạn kết)

Darth Vader trong phần 4, 5, 6 (là 3 phần làm trc) là nhân vật phản diện đối trọng với nhân vật chính và cũng là con trai của mình, cho thấy hình ảnh đeo mặt nạ bá đạo kia có sức ảnh hưởng lâu hơn là câu chuyện cuộc đời trước khi trở thành thủ lĩnh bóng tối nhiều. Mà ở đây ko nói đến sự thông minh, mà nói về sự hạn chế trong khả năng diễn xuất.


Nhầm nhọt sang trồng trọt rồi nhé. Chẳng có gì chứng minh Talia mới là master mind và Bane là tay sai ở đây cả. Vai trò của Talia có thật sự là master? Hay chỉ ngộ nhận, trong khi có thể chỉ là partner, hay tệ hơn chỉ là follower?!


Đôi mắt của Tom Hardy biết nói, và cái giọng ngạo đời của 1 thằng lính đánh thuê đã đủ cho thấy độ thông minh của Bane rồi.Phim ko cho thấy 1 tí gì về sự chỉ đạo của Talia cả, nhưng hành động của Bane và sự sắp xếp của hắn là Gotham thì phải nói là từ đầu phim cho đến tận khi bị Batman hạ gục.

bạn gọi là "lính đánh thuê", thì đức tính nổi bật phải là mẫn cán và trung thành. còn độ thông minh thì phải là plan maker, là master mind mới thể hiện được chứ. nhưng nolan thường không bao giờ cho người ta biết "làm cách nào" bọn phản diện như joker và bane có thể làm được những việc chúng nó làm. chúng nó làm sao mà gài bom tứ tung khắp nơi được như thế chứ . mà đã không giải thích được làm cách nào chúng nó lên plan, thì muốn chứng minh nó thông minh thật là quá khó.
 
Ðề: The Dark Knight Rises(2012) - An IMAX Experience review, and more...(cảnh báo spoil đoạn kết)

Yevon xem lại Warrior để thấy Tom Hardy sầu đời thế nào nhé.
 
Ðề: The Dark Knight Rises(2012) - An IMAX Experience review, and more...(cảnh báo spoil đoạn kết)

chính thế ! Nolan trong Inception và TDKR có một đặc điểm là rất "phí phạm" diễn viên ! ví dụ như michael caine (thoại chưa đến 10 câu !), ken watanabe, ellen page, marion cottilard (chỉ là nhân vật phụ, ít đất diễn), pete postlethwaite (hic, 1 câu thoại (disappointed), và sau đó .... chết luôn) trong inception, hay cillian murphy (xuất hiện 5ph), tom hardy (sẽ nói sau), morgan freeman (xuất hiện rất ít hầu như chỉ là cho đủ mà thôi) trong TDKR. mỗi người mình kể ra đều có khả năng diễn xuất tốt, cá tính, có thể làm ngôi sao của riêng một bộ phim. số diễn viên gạo cội thì hầu hết là từng có những vai diễn để đời rồi. không hiểu vì nolan quá bá đạo, diễn viên quá thích anh hay vì thế nào, mà dàn diễn viên của anh luôn quá khủng để đến nỗi lãng phí thế này.

nói riêng, mình rất đồng ý với nhận định của daniel là "nolan đã tự làm khó mình". tại sao phải là tom hardy ? vai của anh trong inception là nhanh nhảu, hóm hỉnh, vui tính, khá bất cần. trong khi đó bane phải là một kẻ tàn nhẫn, khát máu, vai u thịt bắp. nếu cần khía cạnh thông minh thì trong tay nolan lại có một diễn viên phù hợp hơn rất nhiều (cillian murphy). dù sao, kết hợp cả hai yếu tố "trí lực" và "sức khỏe" là điều rất khó. mình không cảm nhận được khía cạnh thông minh của bane.

nói về các vai diễn đeo mặt nạ, mình ấn tượng nhất với V trong V for Vendetta của hugo weaving - người có lẽ nổi tiếng nhất là vai Agent Smith trong Matrix. Nhưng xem xong, quả thực phải công nhận mình không có bất kỳ một mối liên hệ nào giữa hugo weaving trong hai vai diễn đó, hoặc đúng hơn mình không nhận ra agent smith trong V. vì thế mình nghĩ về V theo một cái cách khác hẳn, mình tự nghĩ ra sau mặt nạ kia khuôn mặt sẽ phải như thế nào, để hoàn thiện bộ phim trong cảm nhận của riêng mình.
Yevon xem lại Warrior để thấy Tom Hardy sầu đời thế nào nhé.

bạn gọi là "lính đánh thuê", thì đức tính nổi bật phải là mẫn cán và trung thành. còn độ thông minh thì phải là plan maker, là master mind mới thể hiện được chứ. nhưng nolan thường không bao giờ cho người ta biết "làm cách nào" bọn phản diện như joker và bane có thể làm được những việc chúng nó làm. chúng nó làm sao mà gài bom tứ tung khắp nơi được như thế chứ . mà đã không giải thích được làm cách nào chúng nó lên plan, thì muốn chứng minh nó thông minh thật là quá khó.
Tự đóng khung bọn lính đánh thuê vào đức tính mẫn cán và trung thành là yevon đã khiến mình giống như thằng muốn bật Bruce Wayne trong tập đoàn, để rồi bị nó bóp chết ngắc (mà thật ra lính đánh thuê đã trung thành thì còn... thuê làm gì?!). Với lại, trong phim Batman luôn có cài cắm các chi tiết phân tích kế hoạch của Joker, hoặc Bane, chẳng nhẽ Yevon ko để ý? Còn hỏi tạo sao nó... thông minh như thế thì bó tay!!!

Hơn nữa, theo cách nói của Bane với Batman thì kế hoạch là của Bane chứ ko phải là của Talia nghĩ ra rồi giao cho Bane làm.
 
Ðề: The Dark Knight Rises(2012) - An IMAX Experience review, and more...(cảnh báo spoil đoạn kết)

Daniel thấy Nolan đã tự làm khó mình khi chọn Bane trong phần này. Trong tất cả các hình ảnh dẫn ra làm ví dụ, chủ yếu tập trung vào khuôn mặt. Không phải vấn đề ở hình thể, cũng không phải vấn đề một hình thể to cao thì không được phép thông minh. Steven Seagal hay Arnold Schwarzenegger rất to cao đấy thôi, vai diễn của họ cũng thường phải dùng sức rất nhiều, nhưng vẫn có thể thuyết phục Daniel tin rằng các nhân vật đấy biết dùng cái đầu. Ngược lại trong tập này Nolan đã gần như hoàn toàn triệt tiêu khả năng diễn xuất vốn rất tốt của Tom Hardy trong Inception, khi giao cho anh một nhân vật bị rọ mõm như vậy, lại còn bắt anh phải tỏ ra thông minh! Nó giống như kiểu trói hai tay bạn lại, vứt xuống nước và bảo bạn phải bơi thật nhanh!
Mình nghĩ rằng,"ép buộc" hay "gán ghép" sự thông minh cho Bane là không cần thiết. Đâu nhất thiết Bane phải thông minh (dù người xem luôn muốn hiểu như vậy) khi Mỉanda xuất hiện với bộ mặt thật. Có thể hiểu Miranda mới là bộ não,còn Bane chỉ là công cụ. Một trong những "sai lầm" và "sự thiếu may mắn" của anh em nhà Nolan là đã "trót" tạo ra nhân vật xuất sắc Joker ở phần 2 và sự đột tử của Heath Ledger. Chính vì vậy,cách xử lí cho cặp đôi Bane-Miranda của Nolan ở phần 3 theo mình là khá thông minh,bởi họ cũng lường được rằng không thể kiếm đâu ra 1 diễn xuất xuất sắc hơn và đem lại ấn tượng mạnh hơn cho khán giả so với vai diễn của Heath Ledger.

Có thể hiểu Bane như 1 thái cực của cái ác,thứ mà Batman phải thốt lên là "Pure evil" . Cái ác ấy,dưới cái đầu quỷ quyệt của Mỉranda,khiến cho nó trở nên tàn nhẫn gấp nhiều lần.

Nhưng cũng phải thừa nhận rằng,điểm yếu của phần 3 so với phần 2 có lẽ chính là sự thiếu hụt của 1 vai diễn xuất sắc,cũng 1 phần vì không còn nhiều đất cho việc khai thác tâm lí nhân vật. Nếu nói về diễn xuất,thì chỉ hơn 1 phút gì đó của Micheal Caine khi Alfred nói chuyện với Bruce Wayne ,là ấn tượng và xuất sắc nhất.
 

DanielTran

Well-Known Member
Ðề: The Dark Knight Rises(2012) - An IMAX Experience review, and more...(cảnh báo spoil đoạn kết)

Như vậy TDK Rises đã khởi chiếu được 2 tuần trên toàn cầu và cũng được 1 tuần ở VN. Hiện tại tổng doanh thu của phim là 566 triệu USD. Như vậy Daniel ước đoán bộ phim chỉ có thể cán mốc tối đa là 900 triệu USD chứ không thể vượt qua cột mốc 1 tỷ. Dù vậy đây vẫn là một kết quả rất ổn nếu so với phí đầu tư 250 triệu.

Tập phim này cũng đang được chấm ở mức 9.0, tụt đi 0.2 điểm so với mức cao nhất, bởi 225,670 người xem. So với TDK hiện được 8.9 điểm bởi 756,231 người xem thì có thể ước đoán mức điểm ổn định của phần cuối này sẽ vào khoảng 8.6 điểm.

Bài này Daniel muốn bàn về bí quyết thành công của Nolan trong series Batman, cũng như một xu hướng của Hollywood trong việc làm mới các bộ phim đã đi vào lối mòn.

1

Bí quyết đó chính là thay đổi từ khâu kịch bản và xây dựng hình tượng nhân vật, từ đó đem đến thay đổi quan niệm của khán giả về một bộ phim hời hợt thuần túy giải trí trở thành một bộ phim sâu sắc dành cho cả người lớn và trẻ em. Nolan đã gắn kết vào nội dung phim nhiều vấn đề kinh tế chính trị xã hội đương đại; xây dựng lại hình tượng một Batman người trần mắt thịt, gần gũi với khán giả, tương tác với họ, làm cho mỗi người đều soi thấy mình trong một số tính cách / hình ảnh / số phận / suy nghĩ / phát ngôn của người dơi. Tóm lại Nolan đã đem sự chân thực vào một bộ phim giả tưởng, từ kịch bản, nhân vật, cho đến cách thức làm phim, dựng phim.

InceptionArch_Slusher.jpg


Tuy nhiên anh em nhà Nolan vẫn có những hạn chế, nhất là ở khâu kịch bản. Đó là lý do tuy Inception rất thành công nhưng Nolan vẫn chưa giành được Oscar. Đó là với Daniel thì Inception đã có một kịch bản cực kỳ tốt. Trong khi đó nếu so với series Batman, thì kịch bản của Batman chưa chặt chẽ bằng. Mặc dù vậy biết đâu TDK Rises sẽ có vài tượng Oscar, khi người ta nhìn lại cả quá trình của 3 tập phim. Việc này đã có tiền lệ, khi LOTR phần 2 chỉ giành được 2 Oscar, nhưng đã đại thắng đến 13 giải trong phần 3.

Điểm hạn chế trong kịch bản của Nolan, đó là sự thiếu cân bằng, và thiếu rõ ràng. Thiếu cân bằng thể hiện ở vai trò quá sức bá đạo và lấn át vai chính của Joker trong phần 2. Thiếu cân bằng cũng thể hiện ở vai trò chưa thuyết phục lắm của bộ đôi Bane + Talia trong phần 3. Thiếu rõ ràng như Daniel từng đề cập ở chỗ, Nolan không giải thích tại sao các nhân vật có thể làm được như vậy? Tất nhiên trong khuôn khổ một bộ phim truyện tranh, dù cho cố gắng xây dựng nó chân thực hết mức, khán giả vẫn phải chấp nhận một số ước lệ. Điều Daniel đề cập ở đây chính là việc sử dụng thủ pháp cài cắm tình huống, sao cho mỗi hành động quan trọng của nhân vật diễn ra, tuy có bất ngờ nhưng khán giả vẫn kịp nhớ ra một dấu hiệu báo trước. Ví dụ khi muốn diễn tả 1 vụ tai nạn giao thông của vai chính trên phim, khán giả sẽ được xem vai chính đang lái xe, chuyển cảnh sang một chiếc xe khác đang chạy rất nhanh trên một con đường khác, lại chuyển cảnh trở về nhân vật chính, có thể lặp lại vài dấu hiệu như vậy, trước khi cho hai xe rầm vào nhau. Nolan rất hạn chế áp dụng thủ pháp này, khiến cho các hành động của nhân vật không trả lời được câu hỏi làm thế nào họ lại làm được như vậy. Nếu chăm chút hơn các dấu hiệu này, qua đó cài cắm vài lời giải thích, sẽ có thể tăng cường sự thuyết phục trong hành động của nhân vật, tăng cường sự khắc họa các nét tính cách của họ, như sự thông minh của Bane chẳng hạn. Được như vậy tin rằng mọi người sẽ dễ chấp nhận hơn với những ước lệ của không gian chuyện phim. Đó chính là hai điểm hạn chế trong series Batman của Nolan.

2

Mặc dù vậy những đóng góp của Nolan vào series Batman có vẻ đã đánh dấu một trào lưu mới, trào lưu chuyển hướng khi xây dựng kịch bản và hình tượng nhân vật trong các series phim của các nhà làm phim Hollywood.

skyfall-bond-vid.jpg


Đầu tiên phải kể đến series 007. Loạt phim này với một điệp viên điển trai, thanh lịch, tài giỏi, sát gái, hầu như luôn thành công trong mọi điệp vụ một cách dễ dàng, đã đóng đinh dòng phim này vào nhóm giải trí hời hợt. Cho đến khi Daniel Craig xuất hiện, đã gây ra sự tranh cãi lớn trong nhóm fan của 007, nhưng đồng thời cũng đánh bóng lại loạt phim này khi giành được những thành công vang dội trong phòng chiếu. Casino Royale (2006) được chấm 7.9 IMDB với tổng doanh thu 594 triệu USD, Quantum of Solace (2008) 6.8 IMDB và thu được 586 triệu USD. James Bond mới đời thường hơn, chiến đấu vất vả hơn, diễn biến tâm lý và phán đoán tình huống cũng chân thực hơn. 007 của Craig đánh rơi một số lượng fan cũ trung thành, nhưng đã tìm được rất nhiều fan mới.

Fast-Five-600x450.jpg


Một series khác là series đua xe Fast Furious. Trong các phần đầu tiên, loạt phim này chỉ chú tâm đua xe, giữa những nhóm thanh niên đường phố thích nổi loạn, và chỉ có thế. Nội dung lặp đi lặp lại, dù có thay đổi bối cảnh, nhưng càng lúc càng thất bại. Thế nhưng với Fast Five, khi gắn kết vào đó một câu chuyện, bộ phim như bức tượng đất sét được thổi hồn, đã trở nên sống động, hấp dẫn, lôi cuốn khán giả. Fast Five bán được 626 triệu USD tiền vé và được chấm 7.3 điểm IMDB. Nhà sản xuất đã tiếp tục tín nhiệm đạo diễn trẻ người Mỹ gốc Đài Loan Justin Lin cho phần tiếp theo, và quan trọng hơn đã xác quyết hướng đi của phần 6 này noi theo thành công của Fast Five.

Dĩ nhiên series Batman The Nolans cũng là một dẫn chứng. Từ những bộ phim hời hợt rẻ tiền giờ đây đã trở thành trilogy bậc thầy của dòng phim truyện tranh. Nolan khiến cho các tập phim truyện tranh khác sắp đến, hoặc là phải chịu khuất lấp dưới cái bóng lớn này, phải xếp vào nhóm phim CGI hổ lốn, hoặc là phải chấp nhận chuyển đổi sao cho chân thực hơn, nghiêm túc hơn, tôn trọng khán giả hơn.

Xét trên trào lưu chuyển đổi này, ở một góc độ nhất định có thể kể đến các phiên bản reboot của Star Trek, Spiderman hay các phiên bản tổng hợp các người hùng vào một nhóm như Avengers, Justice League. Tuy nhiên nếu như sự chuyển đổi của Star Trek và Spiderman đem lại cho Daniel nhiều hào hứng; thì sự cộng gộp cơ học các ngôi sao của Avengers và Justice League, nếu thiếu đi một kịch bản ở tầm vóc của Nolan, sẽ chỉ là một nỗ lực vơ vét thương hiệu nhắm vào nhóm fan truyện tranh.

Cũng dựa trên đánh giá về nhu cầu chuyển đổi kịch bản này, có thể thấy các series phim chuyên đề khác như Destination, Step Up, Street Dance cũng phải cần cách tiếp cận phong phú hơn hoặc sẽ chết chìm trong lối mòn của chúng.
 

dqthanh

New Member
Ðề: The Dark Knight Rises(2012) - An IMAX Experience review, and more...(cảnh báo spoil đoạn kết)

bạn gọi là "lính đánh thuê", thì đức tính nổi bật phải là mẫn cán và trung thành. còn độ thông minh thì phải là plan maker, là master mind mới thể hiện được chứ. nhưng nolan thường không bao giờ cho người ta biết "làm cách nào" bọn phản diện như joker và bane có thể làm được những việc chúng nó làm. chúng nó làm sao mà gài bom tứ tung khắp nơi được như thế chứ . mà đã không giải thích được làm cách nào chúng nó lên plan, thì muốn chứng minh nó thông minh thật là quá khó.
mình nghĩ bạn nói như thế là bạn xem phim ko rõ rồi,mọi việc Bane làm trong phim đều có kế hoach rõ ràng,còn những hành động thiên tài đó tự dưng đến sẽ khiến phim xem vô cùng khó chịu và ngắt quãng,Bane có thể gài bom khắp nơi vì đã bám theo John Dagget từ bên Châu Phi,giúp hắn lất đổ 1 chính phủ nào đó tại đấy,sau đó nhờ nhân công của John và những kế hoạch nhận thầu xây dựng khắp Gotham của công ty Dagget mà nhờ đó có thể trộn chất nổ từ cao su và dầu hỏa vào bê tông ở khắp nơi.Bane lấy danh nghĩa giúp Dagget nuốt công ty của Wayne bằng cách bán tống cổ phiếu nhưng thực ra là bài với Talia để chiếm công ty,chỉ mượn Dagget như công cụ và ko để lại gì cho hắn.
Nếu trong phim mới đầu người ta chỉ nhắc đến Bane là lính đánh thuê thì chỉ là Bane giấu mình,chỉ nhừng người ngoài điều tra chỉ biết rằng:"1 tên lính đánh thuê tên Bane" chứ ko biết vai trò thật của hắn trong tổ chức,như trong đoạn đầu trên chiếc máy bay:"trung thành với 1 tên lính đánh thuê có phải hơi quá nhỉ".BANE ko phải là 1 tên lính đánh thuê,hắn sinh ra từ bóng tối,cái ác là bản thể của hắn:"Tao là cái ác thiết yếu".
Vấn đề nữa là mình ko thấy ý kiến cho rằng Master Mind hay Plan Maker là ai quan trọng:Bane hay Talia,đối với mình,2 nhân vật phản diện đó đại diện cho 2 nỗi khiếp sợ và cái ác khủng khiếp,một kẻ đại diện chuẩn xác nhất cho chủ nghĩa khủng bố,đó là Bane,phá hoại thị trường tiền tệ rồi đến khủng bố thương vong,mang trong mình sứ mệnh đi hủy diệt của Leage of Shadows(tương tự như các tổ chức khủng bố trên thế giới).Còn lại là Talia,người ban đầu với vẻ ngoài hoàn hảo,tốt đẹp,xây dựng dự án năng lượng sạch,người bên cạnh Bruce khi anh mất tất cả:Alfred rồi đến công ty của cha mẹ anh để lại,thế rồi lại là người thọc con dao vào người anh vì lòng hận thù với người cha,như chính Talia nói với Bruce:"một con dao từ từ ấm áp sẽ thọc sâu đến xương tủy của ngươi",đem lại cho Bruce tình yêu rồi cướp nó đi bằng cách ko thể tàn nhẫn hơn,hãy nhớ đến cảnh Bruce đã thất thần như thế nào khi dù mặc giáp nhưng vẫn chết lặng khi quay ra nhìn thấy Talia.2 kẻ,một kẻ tra tấn thể xác và 1 kẻ tra tấn tâm hồn.Mình nghĩ rằng đó mới là 2 vai trò thất sự của 2 nhân vât phản diện này chứ ko phải vấn đề ai mới thật sự là người giật dây.
 

dqthanh

New Member
Ðề: The Dark Knight Rises(2012) - An IMAX Experience review, and more...(cảnh báo spoil đoạn kết)

Điểm hạn chế trong kịch bản của Nolan, đó là sự thiếu cân bằng, và thiếu rõ ràng. Thiếu cân bằng thể hiện ở vai trò quá sức bá đạo và lấn át vai chính của Joker trong phần 2. Thiếu cân bằng cũng thể hiện ở vai trò chưa thuyết phục lắm của bộ đôi Bane + Talia trong phần 3. Thiếu rõ ràng như Daniel từng đề cập ở chỗ, Nolan không giải thích tại sao các nhân vật có thể làm được như vậy? Tất nhiên trong khuôn khổ một bộ phim truyện tranh, dù cho cố gắng xây dựng nó chân thực hết mức, khán giả vẫn phải chấp nhận một số ước lệ. Điều Daniel đề cập ở đây chính là việc sử dụng thủ pháp cài cắm tình huống, sao cho mỗi hành động quan trọng của nhân vật diễn ra, tuy có bất ngờ nhưng khán giả vẫn kịp nhớ ra một dấu hiệu báo trước. Ví dụ khi muốn diễn tả 1 vụ tai nạn giao thông của vai chính trên phim, khán giả sẽ được xem vai chính đang lái xe, chuyển cảnh sang một chiếc xe khác đang chạy rất nhanh trên một con đường khác, lại chuyển cảnh trở về nhân vật chính, có thể lặp lại vài dấu hiệu như vậy, trước khi cho hai xe rầm vào nhau. Nolan rất hạn chế áp dụng thủ pháp này, khiến cho các hành động của nhân vật không trả lời được câu hỏi làm thế nào họ lại làm được như vậy. Nếu chăm chút hơn các dấu hiệu này, qua đó cài cắm vài lời giải thích, sẽ có thể tăng cường sự thuyết phục trong hành động của nhân vật, tăng cường sự khắc họa các nét tính cách của họ, như sự thông minh của Bane chẳng hạn. Được như vậy tin rằng mọi người sẽ dễ chấp nhận hơn với những ước lệ của không gian chuyện phim. Đó chính là hai điểm hạn chế trong series Batman của Nolan.

Mình ko đồng tình với ý kiến cho rằng kịch bản của Nolan thiếu rõ ràng,nếu như phim của Nolan ko theo phong cách chung như những bộ phim khác như theo phong cách đâm xe như bạn nói,nhưng lại là một câu chuyện với rất nhiều chi tiết mà trong đó mọi thứ đều vô cùng logic,với lại việc sử dụng một số tình huống bất ngờ nhưng lại hoàn toàn nằm trong khả năng,ko hề trên trời rơi xuống vẫn sẽ khiến phim ko bị kệch cỡm,hơn nữa lại đẩy cảm xúc của người xem lên cao,khiến cho câu chuyện cành thêm hấp dẫn
.Điều đó khiến cho khán giả xem phim ko chỉ dừng lại ở mức mãn nhãn,cảm nhận câu chuyện mà còn phải suy nghĩ,nếu ko,sẽ ko thể thấy hết được những công sức mà kịch bản đã dày công xây dựng
Còn về Oscar thì mình nghĩ TDKR chắc sẽ ko được giải gì wan trọng,chắc 90% được giải kĩ xảo,còn lại chắc ko dc,vì mấy ông bên hàn lâm xưa nay ko có thói quen thích xem mấy cái phim động não bao giờ,chỉ thích nhìn mặt diễn viên với tính cô đọng của câu chuyện,giỏi lắm chỉ cho giải kịch bản thôi.
 

splendidriver

New Member
Ðề: The Dark Knight Rises(2012) - An IMAX Experience review, and more...(cảnh báo spoil đoạn kết)

Hình như nhiều người đang nhầm lẫn ý của dinhbang thì phải. Ý của bạn ấy là mặc dù bộ 3 phần phim của Nolan làm đều là những tuyệt tác điện ảnh đáng ngưỡng mộ và cực kỳ tuyệt vời, nhưng mặt khác lại chưa thực sự thành công trong việc xây dựng hình ảnh Batman sát với nguyên gốc: một siêu thám tử có bộ óc thiên tài số 1 thế giới, 1 người tinh thông gần chục loại võ nghệ khác nhau, sử dụng thành thạo tất cả các loại vũ khí, một con người bình thường không hề có siêu sức mạnh nhưng chỉ nhờ trí tuệ mà khiến cả vũ trụ phải khiếp sợ, một kẻ luôn có sẵn trong túi 100 phương án xử lý khác nhau cho từng hoàn cảnh và luôn có cách giải quyết hoàn hảo nhất để hạn chế tối đa thương vong, một kẻ lỳ lợm, lạnh lùng, một cái bóng trong đêm cực kỳ kinh hãi với cả người thường lẫn tội phạm.

Nolan chưa làm được điều đó trong phim của mình, không những vậy, Batman trong phim của Nolan còn hơi "đần". Trong cả 3 phần phim đều bị các villain lấn át một cách bế tắc mà không có cửa ra. Các villain thường xuyên đẩy Batman vào những tình huống bó tay và phải sử dụng tới những cách giải quyết không những chưa thông minh 1 tí nào mà còn rất chân phương và bị động. Đó là lý do vì sao fan của truyện tranh, mặc dù vẫn tung hô Nolan vì đã là người đầu tiên thành công trong việc thực hiện 1 series phim tuyệt vời, vẫn phải mong ngóng đợi chờ 1 phiên bản khác chuẩn mực hơn cho nhân vật này.
 

dukas

Active Member
Ðề: The Dark Knight Rises(2012) - An IMAX Experience review, and more...(cảnh báo spoil đoạn kết)

Hình như nhiều người đang nhầm lẫn ý của dinhbang thì phải. Ý của bạn ấy là mặc dù bộ 3 phần phim của Nolan làm đều là những tuyệt tác điện ảnh đáng ngưỡng mộ và cực kỳ tuyệt vời, nhưng mặt khác lại chưa thực sự thành công trong việc xây dựng hình ảnh Batman sát với nguyên gốc: một siêu thám tử có bộ óc thiên tài số 1 thế giới, 1 người tinh thông gần chục loại võ nghệ khác nhau, sử dụng thành thạo tất cả các loại vũ khí, một con người bình thường không hề có siêu sức mạnh nhưng chỉ nhờ trí tuệ mà khiến cả vũ trụ phải khiếp sợ, một kẻ luôn có sẵn trong túi 100 phương án xử lý khác nhau cho từng hoàn cảnh và luôn có cách giải quyết hoàn hảo nhất để hạn chế tối đa thương vong, một kẻ lỳ lợm, lạnh lùng, một cái bóng trong đêm cực kỳ kinh hãi với cả người thường lẫn tội phạm.

Nolan chưa làm được điều đó trong phim của mình, không những vậy, Batman trong phim của Nolan còn hơi "đần". Trong cả 3 phần phim đều bị các villain lấn át một cách bế tắc mà không có cửa ra. Các villain thường xuyên đẩy Batman vào những tình huống bó tay và phải sử dụng tới những cách giải quyết không những chưa thông minh 1 tí nào mà còn rất chân phương và bị động. Đó là lý do vì sao fan của truyện tranh, mặc dù vẫn tung hô Nolan vì đã là người đầu tiên thành công trong việc thực hiện 1 series phim tuyệt vời, vẫn phải mong ngóng đợi chờ 1 phiên bản khác chuẩn mực hơn cho nhân vật này.

Mình nghĩ thế này, những cái mà bạn liệt kê về batman như vậy thì có lẽ chỉ nên xuất hiện trong hoạt hình thôi. Nếu Batman mà lại vô đối như thế thì lại chẳng khác các kiểu siêu anh hùng kia là mấy, các anh ấy có siêu năng lực thì bat có siêu trí lực.

Nolan không thể là " chưa làm được điều đó " mà rõ ràng không muốn làm điều đó thôi.
 

lazy1710

Member
Ðề: The Dark Knight Rises(2012) - An IMAX Experience review, and more...(cảnh báo spoil đoạn kết)

tiếc là chưa có điều kiện đi xem phim này :((
 

darkzhang

New Member
Ðề: The Dark Knight Rises(2012) - An IMAX Experience review, and more...(cảnh báo spoil đoạn kết)

Mình thấy vô lý nhất là đoạn Talia Al Ghul đâm sâu vào batman rồi sau đó rút ra :-SS mà batman vẫn đi lại bình thường như ko có gì ... ảo ghê.
 

vuong92

Active Member
Ðề: The Dark Knight Rises(2012) - An IMAX Experience review, and more...(cảnh báo spoil đoạn kết)

ở phần trước ăn cả viên đạn của Two Face mà vẫn chạy được đấy thôi :))
 

MrQ1984

Member
Ðề: The Dark Knight Rises(2012) - An IMAX Experience review, and more...(cảnh báo spoil đoạn kết)

Vấn đề nữa là mình ko thấy ý kiến cho rằng Master Mind hay Plan Maker là ai quan trọng:Bane hay Talia,đối với mình,2 nhân vật phản diện đó đại diện cho 2 nỗi khiếp sợ và cái ác khủng khiếp,một kẻ đại diện chuẩn xác nhất cho chủ nghĩa khủng bố,đó là Bane,phá hoại thị trường tiền tệ rồi đến khủng bố thương vong,mang trong mình sứ mệnh đi hủy diệt của Leage of Shadows(tương tự như các tổ chức khủng bố trên thế giới).Còn lại là Talia,người ban đầu với vẻ ngoài hoàn hảo,tốt đẹp,xây dựng dự án năng lượng sạch,người bên cạnh Bruce khi anh mất tất cả:Alfred rồi đến công ty của cha mẹ anh để lại,thế rồi lại là người thọc con dao vào người anh vì lòng hận thù với người cha,như chính Talia nói với Bruce:"một con dao từ từ ấm áp sẽ thọc sâu đến xương tủy của ngươi",đem lại cho Bruce tình yêu rồi cướp nó đi bằng cách ko thể tàn nhẫn hơn,hãy nhớ đến cảnh Bruce đã thất thần như thế nào khi dù mặc giáp nhưng vẫn chết lặng khi quay ra nhìn thấy Talia.2 kẻ,một kẻ tra tấn thể xác và 1 kẻ tra tấn tâm hồn.Mình nghĩ rằng đó mới là 2 vai trò thất sự của 2 nhân vât phản diện này chứ ko phải vấn đề ai mới thật sự là người giật dây.

Thực sự ở chi tiết này,khi ngồi ngoài rạp,mình đã gần như chết lặng...chưa bao giờ mình thấy Batman lại gần gũi và con người đến như thế,lúc đó 1 cảm giác bất an xuất hiện...mình nghĩ có thể Batman sẽ chết,vì lúc đó Batman gần như buông xuôi, chẳng còn quan tâm Bane làm gì mình nữa và nếu ko có sự xuất hiện của Selina thì ko biết điều j sẽ xảy ra.
 
Chỉnh sửa lần cuối bởi người điều hành:

breakboy1702

New Member
Ðề: The Dark Knight Rises(2012) - An IMAX Experience review, and more...(cảnh báo spoil đoạn kết)

đi coi xong thấy giọng bene truyền cảm và hay thật :d
 

splendidriver

New Member
Ðề: The Dark Knight Rises(2012) - An IMAX Experience review, and more...(cảnh báo spoil đoạn kết)

Tại sao lại nói là Nolan "chưa" làm được những điều như trong truyện chứ không phải là "có thể" nhưng "lựa chọn không làm". Tại vì đây là phim về Batman, chứ không phải là phim về những nhân vật phản diện của Batman. Trong cả 3 phần, Batman luôn rơi vào trạng thái bế tắc, bị động khi đối đầu với những đối thủ của mình, và luôn phải lựa chọn những phương án luôn mang tính hết sức liều lĩnh, nhiều rủi ro và nguy cơ, gần như không thể hiện được tài năng trinh thám và cái đầu thông minh đầy mưu mô kế hoạch nào cả. Ngoại trừ phần 1 ra, thì 2 phần còn lại, Batman cũng hoàn toàn mất đi cái sự "đáng sợ", cái "thần" cực kỳ quan trọng đã làm nên hình ảnh nhân vật Batman trong truyện, cái khiến cho bất cứ ai khi nhìn thấy dù chỉ là cái bóng cũng phải khiếp đảm bạt vía.

Thật ra nếu các bạn đã từng đọc truyện, hay xem phim hoạt hình, các bạn sẽ nghĩ khác. Mặc dù Batman ở đó rất bá đạo như mình nói, nhưng các tác giả chưa bao giờ quên rằng anh ta là 1 trong số những nhân vật anh hùng hiếm hoi "chỉ là người thường" trong thế giới truyện tranh của DC COmics. Những mặt cảm xúc, những lo lắng, những nỗi sợ, những điểm yếu, những sai lầm... của Batman trong truyện và hoạt hình được thể hiện cực kỳ cô đọng và để lại ấn tượng mạnh, đặc biệt vì nó tạo ra sự tương phản vô cùng lớn giữa Bruce Wayne - người thường và Batman - một huyền thoại đáng sợ, chứ không phải vì anh ta bá đạo mà anh ta không gần gũi và đáng tin.

Nếu như bạn từng xem hoạt hình hoặc truyện, bạn sẽ thấy họ miêu tả cực kỳ tuyệt vời cái việc: Bruce Wayne mới thực sự là "chiếc mặt nạ" để che giấu con người thật của Batman, chứ không phải ngược lại, trong khi trong cả 3 phần, điều này ít được thể hiện (chỉ có 1 đoạn bữa tiệc trong The Dark Knight và vài câu thoại nho nhỏ của Blake trong TDKR).

Tất nhiên, nói thế này không phải là để dìm hàng trilogy của Nolan, vì tất cả fan của Batman trên toàn thé giới đều phải thừa nhận là phim quá tuyệt vời, quá xuất sắc. Những điểm trừ kia, đơn giản chỉ vì chưa tới lúc, và chưa đúng người, đúng việc, và rất mong là sẽ có ngày những điều đó được đưa vào khéo léo bằng ngôn ngữ điện ảnh, chứ không phải là chê bai gì phim.
 
Ðề: The Dark Knight Rises(2012) - An IMAX Experience review, and more...(cảnh báo spoil đoạn kết)

Tại sao lại nói là Nolan "chưa" làm được những điều như trong truyện chứ không phải là "có thể" nhưng "lựa chọn không làm". Tại vì đây là phim về Batman, chứ không phải là phim về những nhân vật phản diện của Batman. Trong cả 3 phần, Batman luôn rơi vào trạng thái bế tắc, bị động khi đối đầu với những đối thủ của mình, và luôn phải lựa chọn những phương án luôn mang tính hết sức liều lĩnh, nhiều rủi ro và nguy cơ, gần như không thể hiện được tài năng trinh thám và cái đầu thông minh đầy mưu mô kế hoạch nào cả. Ngoại trừ phần 1 ra, thì 2 phần còn lại, Batman cũng hoàn toàn mất đi cái sự "đáng sợ", cái "thần" cực kỳ quan trọng đã làm nên hình ảnh nhân vật Batman trong truyện, cái khiến cho bất cứ ai khi nhìn thấy dù chỉ là cái bóng cũng phải khiếp đảm bạt vía.

Thật ra nếu các bạn đã từng đọc truyện, hay xem phim hoạt hình, các bạn sẽ nghĩ khác. Mặc dù Batman ở đó rất bá đạo như mình nói, nhưng các tác giả chưa bao giờ quên rằng anh ta là 1 trong số những nhân vật anh hùng hiếm hoi "chỉ là người thường" trong thế giới truyện tranh của DC COmics. Những mặt cảm xúc, những lo lắng, những nỗi sợ, những điểm yếu, những sai lầm... của Batman trong truyện và hoạt hình được thể hiện cực kỳ cô đọng và để lại ấn tượng mạnh, đặc biệt vì nó tạo ra sự tương phản vô cùng lớn giữa Bruce Wayne - người thường và Batman - một huyền thoại đáng sợ, chứ không phải vì anh ta bá đạo mà anh ta không gần gũi và đáng tin.

Nếu như bạn từng xem hoạt hình hoặc truyện, bạn sẽ thấy họ miêu tả cực kỳ tuyệt vời cái việc: Bruce Wayne mới thực sự là "chiếc mặt nạ" để che giấu con người thật của Batman, chứ không phải ngược lại, trong khi trong cả 3 phần, điều này ít được thể hiện (chỉ có 1 đoạn bữa tiệc trong The Dark Knight và vài câu thoại nho nhỏ của Blake trong TDKR).

Tất nhiên, nói thế này không phải là để dìm hàng trilogy của Nolan, vì tất cả fan của Batman trên toàn thé giới đều phải thừa nhận là phim quá tuyệt vời, quá xuất sắc. Những điểm trừ kia, đơn giản chỉ vì chưa tới lúc, và chưa đúng người, đúng việc, và rất mong là sẽ có ngày những điều đó được đưa vào khéo léo bằng ngôn ngữ điện ảnh, chứ không phải là chê bai gì phim.
Có thể là do thật sự 3 phần Batman của Nolan tính về thời gian cũng hơi bị ngắn (từ lúc đầu đến khi tèo) nên Batman chưa kịp phát triển hết chăng?
 

Lioncoeur

New Member
Ðề: The Dark Knight Rises(2012) - An IMAX Experience review, and more...(cảnh báo spoil đoạn kết)

Thật ra nếu các bạn đã từng đọc truyện, hay xem phim hoạt hình, các bạn sẽ nghĩ khác. Mặc dù Batman ở đó rất bá đạo như mình nói, nhưng các tác giả chưa bao giờ quên rằng anh ta là 1 trong số những nhân vật anh hùng hiếm hoi "chỉ là người thường" trong thế giới truyện tranh của DC COmics. Những mặt cảm xúc, những lo lắng, những nỗi sợ, những điểm yếu, những sai lầm... của Batman trong truyện và hoạt hình được thể hiện cực kỳ cô đọng và để lại ấn tượng mạnh, đặc biệt vì nó tạo ra sự tương phản vô cùng lớn giữa Bruce Wayne - người thường và Batman - một huyền thoại đáng sợ, chứ không phải vì anh ta bá đạo mà anh ta không gần gũi và đáng tin.

Nếu như bạn từng xem hoạt hình hoặc truyện, bạn sẽ thấy họ miêu tả cực kỳ tuyệt vời cái việc: Bruce Wayne mới thực sự là "chiếc mặt nạ" để che giấu con người thật của Batman, chứ không phải ngược lại, trong khi trong cả 3 phần, điều này ít được thể hiện (chỉ có 1 đoạn bữa tiệc trong The Dark Knight và vài câu thoại nho nhỏ của Blake trong TDKR).

Mình thì nghĩ khác. Phim hoạt hình và truyện làm được điều bạn nói vì nó đã qua rất nhiều thế hệ tác giả, rất nhiều năm với rất nhiều ấn bản. Do đó nó mới tạo được ấn tượng như vậy. Bây giờ chỉ lấy 1 tập truyện Ras, 1 tập Joker, 1 tập Bane đưa cho người chưa từng xem Batman đi, mình bảo đảm là họ sẽ thấy nó nhạt phèo so với phim.

Còn mấy màn thể hiện trí tuệ của Batman khi một mình dắt mũi cả hội Justice hay làm run sợ cả vũ trụ thì sao mà đem so với 3 villain trong Batman của Nolan cho dược. Chừng nào Nolan lấy cốt truyện về đề tài đó hãy so.
 
Bên trên