COAXIAL HAY LÀ OPTICAL?!?
- Bắt đầu mabuV
- Ngày bắt đầu
Vampire_August
Member
Ðề: COAXIAL HAY LÀ OPTICAL?!?
Cám ơn bác sieulong ! bác thông suốt cho mình, bác nói rất hợp lý trong vụ sai số ....nhưng mình vẫn băng khoăn bác dẫn em đi sâu chút nữa nhé ...
rất đồng ý trong việc sai số (lệch theo nguyên mẫu) nhưng một gói tín hiệu 4 bit để diễn tả số 1 được biễu diễn dưới dạng nhị phân như sau: 0001 khi được truyền đi (output) dưới dang điện hay quang thì cũng là 0 0 0 1 ( không không không có ), và không thể thành 0010 hay 0011 sai lệch hoàn toàn về giá trị .....theo kiến thức của mình lá vậy ! mong bác chỉ giúp mình , mình đang bị rối ....
Cám ơn bác sieulong ! bác thông suốt cho mình, bác nói rất hợp lý trong vụ sai số ....nhưng mình vẫn băng khoăn bác dẫn em đi sâu chút nữa nhé ...
rất đồng ý trong việc sai số (lệch theo nguyên mẫu) nhưng một gói tín hiệu 4 bit để diễn tả số 1 được biễu diễn dưới dạng nhị phân như sau: 0001 khi được truyền đi (output) dưới dang điện hay quang thì cũng là 0 0 0 1 ( không không không có ), và không thể thành 0010 hay 0011 sai lệch hoàn toàn về giá trị .....theo kiến thức của mình lá vậy ! mong bác chỉ giúp mình , mình đang bị rối ....
hien20071982
Active Member
Ðề: COAXIAL HAY LÀ OPTICAL?!?
Vấn đề này còn tranh cải nhiều. theo em nghe thấy hay là được.
Hiện giờ em sử dụng cả 2 loại
Coaxial: dùng để nghe nhạc.
Optical: dùng để xem phim.
Vấn đề này còn tranh cải nhiều. theo em nghe thấy hay là được.
Hiện giờ em sử dụng cả 2 loại
Coaxial: dùng để nghe nhạc.
Optical: dùng để xem phim.
Vampire_August
Member
Ðề: COAXIAL HAY LÀ OPTICAL?!?
Mình không tranh cải ....mình muốn tìm hiểu về mặt kỹ thuật ....nghe hay thì cũng nên biết tại sao nó hay chứ !
Mình không tranh cải ....mình muốn tìm hiểu về mặt kỹ thuật ....nghe hay thì cũng nên biết tại sao nó hay chứ !
Ðề: COAXIAL HAY LÀ OPTICAL?!?
Tín hiệu truyền trên cáp quang (Optical) nó là dạng ánh sáng cần 1 bộ nhận và chuyển đổi từ cái ánh sáng này ra tín hiệu số nên nói chung là phụ thuộc rất nhiều vào cái bộ chuyển đổi này, thường thì chất lượng nó ko được tốt lắm. Còn tín hiệu trên dây Coxial nó ở dạng dòng điện cao tần, mà đã là dòng điện thì đương nhiên nó bị ảnh hưởng bởi chất lượng dây dẫn nên dây coxial càng xịn thì âm thanh càng chuẩn, ở mức độ đầu HDP thì nói chung là nghe khó thấy khác giữa 2 loại.
Bác xem nhiều rùi ! cho minh biết tai sao với ( về mặt kỹ thuật)...hay chỉ là cảm nhận ...
Mình cũng có ý giống bác ....nhưng chưa biết tại sao ???
Theo mình biết thì HDMI và S/PDIF (Optical và Coaxial) đều là truyền tín hiệu Digital => tuyền theo dạng 0 hay 1 ( có hay không có) => vậy khác biệt gì nhau khi truyền (mình không nói việc xử lý) ???? bác nào cao thủ cho mình biết với .....(về mặt kỹ thuật);
Tín hiệu truyền trên cáp quang (Optical) nó là dạng ánh sáng cần 1 bộ nhận và chuyển đổi từ cái ánh sáng này ra tín hiệu số nên nói chung là phụ thuộc rất nhiều vào cái bộ chuyển đổi này, thường thì chất lượng nó ko được tốt lắm. Còn tín hiệu trên dây Coxial nó ở dạng dòng điện cao tần, mà đã là dòng điện thì đương nhiên nó bị ảnh hưởng bởi chất lượng dây dẫn nên dây coxial càng xịn thì âm thanh càng chuẩn, ở mức độ đầu HDP thì nói chung là nghe khó thấy khác giữa 2 loại.
Vampire_August
Member
Ðề: COAXIAL HAY LÀ OPTICAL?!?
cám ơn onggia nhé ! theo mình hiểu ý bác là cáp quang bị phụ thuộc vào bộ chuyển đổi nhưng không bị nhiễu trên đường truyền, ngược lại coxial bị nhiễu trên đường truyền và phụ thuộc vào chât liệu dây dẫn ...=> cho âm khác nhau !
cám ơn onggia nhé ! theo mình hiểu ý bác là cáp quang bị phụ thuộc vào bộ chuyển đổi nhưng không bị nhiễu trên đường truyền, ngược lại coxial bị nhiễu trên đường truyền và phụ thuộc vào chât liệu dây dẫn ...=> cho âm khác nhau !
manny1992003
Active Member
Ðề: COAXIAL HAY LÀ OPTICAL?!?
Do chưa đọc nhiều các tài liệu về truyền dẫn coxial và optical đối với âm thanh, nhưng mình đem cách người ta truyền dẫn dữ liệu qua mạng đối với cáp đồng và cáp quang thì đã truyền tín hiệu số thì dữ liệu phải nguyên vẹn chứ. So sánh vậy hơi khập khiễng nhưng mà bên máy tính áp dụng được, thì ắt những thiết bị này cũng áp dụng được. Và trên hết thì thực tế mọi người nên test mù để xem có phân biệt được giữa 2 cách truyền dẫn này không.
Do chưa đọc nhiều các tài liệu về truyền dẫn coxial và optical đối với âm thanh, nhưng mình đem cách người ta truyền dẫn dữ liệu qua mạng đối với cáp đồng và cáp quang thì đã truyền tín hiệu số thì dữ liệu phải nguyên vẹn chứ. So sánh vậy hơi khập khiễng nhưng mà bên máy tính áp dụng được, thì ắt những thiết bị này cũng áp dụng được. Và trên hết thì thực tế mọi người nên test mù để xem có phân biệt được giữa 2 cách truyền dẫn này không.
Ðề: COAXIAL HAY LÀ OPTICAL?!?
tai bác thính thế
nếu mà khoảng cánh gần thì optical và coaxial sẽ không có gì khác nhau. Thích cái nào thì dùng cái đó thôi
tai bác thính thế
nếu mà khoảng cánh gần thì optical và coaxial sẽ không có gì khác nhau. Thích cái nào thì dùng cái đó thôi
ngdhieu
Well-Known Member
Ðề: COAXIAL HAY LÀ OPTICAL?!?
Thưa với bác là truyền dẫn tín hiệu số có phát sinh sai số, do nhiều yếu tố, mà yếu tố lớn nhất đối với tín hiệu số trong audio, chính là điểm tiếp xúc giữa các đầu nối cáp.
Vấn đề là mạch / chip sửa lỗi sẽ xử lý lỗi sai đó như thế nào. Nghĩa là khi tín hiệu đến yếu, không đọc được, thì có một vài thuật toán để suy ra giá trị sửa lỗi: Gán cho nó một giá trị giống với giá trị của tín hiệu liền trước, hoặc gán cho giá trị trung bình của 2 giá trị trước và sau, v.v...; tùy thuộc vào năng lực xử lý. Vì tín hiệu Audio là tín hiệu một chiều.
Còn trong truyền thông, thì với tốc độ xử lý cao hơn, đường truyền kỹ thuật số là 2 chiều, nên luôn luôn có những luồng tín hiệu đi ngược lại để kiểm tra lỗi, và chỉnh sửa lỗi đó. Thuật toán cũng có rất nhiều. Vụ này em biết là nhờ đã từng tham gia dịch sách về thông tin giúp 1 người quen làm luận văn tốt nghiệp. hi hi....
Trong audio, sai số khi truyền tín hiệu kỹ thuật số là có, tuy nhiên, mức độ sai số đến đâu thì tai người phân biệt được, điều này chắc chắn gây tranh cãi khi các bác lấy đôi tai vàng của mình ra làm thước đo.
Chọc que dò của OSC vào đúng chỗ trên mạch để kiểm định là chuẩn xác nhất các bác ạ.
Em giả sử tỷ lệ lỗi khi truyền tải là một con số khá lớn, 0.5% nhé các bác. Tần số lấy mẫu là 44,1kHz, nghĩa là trong 1 giây có 44.100 lần lấy mẫu, 0,5% x 44.100 = 220 mẫu bị lỗi, hay nói khác đi là 5 phần nghìn giây nếu như tất cả các lỗi đó tập trung tại một điểm. Và giả sử một trường hợp cực đoan, là sẽ không có sửa lỗi, nghĩa là toàn bộ các mẫu bị lỗi sẽ thể hiện thành bit 0 => không có âm thanh.
Các bác sẽ nghe ra được 5/1000 giây đó chăng? Em thì tai trâu nên chắc chắn sẽ không nghe ra rồi đó.
Chưa kể là trong thực tế thì số lỗi sai đó dàn đều ra trong thời gian 1 giây đó, và được thuật toán trong các chip điều chỉnh lại cho đúng nữa.
Nhân nói chuyện về lỗi sai số trên đường truyền tín hiệu, các bác thử bóng bàn xem vai trò của cái Clock, mà dây DIY thường hay mod thêm cho đầu CDP, là gì?
Theo em, thì chức năng duy nhất của nó là chip xử lý tốc độ cao, để chỉnh lỗi đọc sót của mắt đọc nếu có thôi. Tín hiệu chính xác hơn (ít lỗi hơn) thì xử lý cho ra âm thanh trung thực hơn. "Hay hơn", "Âm hình rộng mở", "Chi tiết hơn" v.v.... là phần mà trí óc của người nghe tưởng tượng ra.
Thưa với bác là truyền dẫn tín hiệu số có phát sinh sai số, do nhiều yếu tố, mà yếu tố lớn nhất đối với tín hiệu số trong audio, chính là điểm tiếp xúc giữa các đầu nối cáp.
Vấn đề là mạch / chip sửa lỗi sẽ xử lý lỗi sai đó như thế nào. Nghĩa là khi tín hiệu đến yếu, không đọc được, thì có một vài thuật toán để suy ra giá trị sửa lỗi: Gán cho nó một giá trị giống với giá trị của tín hiệu liền trước, hoặc gán cho giá trị trung bình của 2 giá trị trước và sau, v.v...; tùy thuộc vào năng lực xử lý. Vì tín hiệu Audio là tín hiệu một chiều.
Còn trong truyền thông, thì với tốc độ xử lý cao hơn, đường truyền kỹ thuật số là 2 chiều, nên luôn luôn có những luồng tín hiệu đi ngược lại để kiểm tra lỗi, và chỉnh sửa lỗi đó. Thuật toán cũng có rất nhiều. Vụ này em biết là nhờ đã từng tham gia dịch sách về thông tin giúp 1 người quen làm luận văn tốt nghiệp. hi hi....
Trong audio, sai số khi truyền tín hiệu kỹ thuật số là có, tuy nhiên, mức độ sai số đến đâu thì tai người phân biệt được, điều này chắc chắn gây tranh cãi khi các bác lấy đôi tai vàng của mình ra làm thước đo.
Chọc que dò của OSC vào đúng chỗ trên mạch để kiểm định là chuẩn xác nhất các bác ạ.
Em giả sử tỷ lệ lỗi khi truyền tải là một con số khá lớn, 0.5% nhé các bác. Tần số lấy mẫu là 44,1kHz, nghĩa là trong 1 giây có 44.100 lần lấy mẫu, 0,5% x 44.100 = 220 mẫu bị lỗi, hay nói khác đi là 5 phần nghìn giây nếu như tất cả các lỗi đó tập trung tại một điểm. Và giả sử một trường hợp cực đoan, là sẽ không có sửa lỗi, nghĩa là toàn bộ các mẫu bị lỗi sẽ thể hiện thành bit 0 => không có âm thanh.
Các bác sẽ nghe ra được 5/1000 giây đó chăng? Em thì tai trâu nên chắc chắn sẽ không nghe ra rồi đó.
Chưa kể là trong thực tế thì số lỗi sai đó dàn đều ra trong thời gian 1 giây đó, và được thuật toán trong các chip điều chỉnh lại cho đúng nữa.
Nhân nói chuyện về lỗi sai số trên đường truyền tín hiệu, các bác thử bóng bàn xem vai trò của cái Clock, mà dây DIY thường hay mod thêm cho đầu CDP, là gì?
Theo em, thì chức năng duy nhất của nó là chip xử lý tốc độ cao, để chỉnh lỗi đọc sót của mắt đọc nếu có thôi. Tín hiệu chính xác hơn (ít lỗi hơn) thì xử lý cho ra âm thanh trung thực hơn. "Hay hơn", "Âm hình rộng mở", "Chi tiết hơn" v.v.... là phần mà trí óc của người nghe tưởng tượng ra.
Mình đã thử và thấy 2 loại dây này cho chất lượng tín hiệu âm thanh như nhau (theo cảm nhận riêng của mình)
Còn ở một số trường hợp đặc biệt về khoảng cách, hiện nay theo mình thấy thì Coaxial có 1 lợi thế là có thể mua dễ dàng và cắt chiều dài như ý muốn, còn muốn có 1 sợi Optical dài hơn 5m kiếm hơi bị khó
Còn ở một số trường hợp đặc biệt về khoảng cách, hiện nay theo mình thấy thì Coaxial có 1 lợi thế là có thể mua dễ dàng và cắt chiều dài như ý muốn, còn muốn có 1 sợi Optical dài hơn 5m kiếm hơi bị khó
Vampire_August
Member
Ðề: COAXIAL HAY LÀ OPTICAL?!?
@tngoctu: mình đòng ý với bác dzụ méo sóng truyền (lệch) =D> ! nhưng về phần ngắn hay dài thì .....chưa thuyết phục lắm, dù sao cũng cảm ơn bác nhiều !
@ngdhieu: bác có vẻ lý thuyết nhỉ ...nhưng theo mình thì bác hoàn toán đúng hahahaha :-bd
Ngoài ra mình có xem được bài báo này và mọi thắc mắc của mình được giải tỏa, chia sẻ với mấy bác ....nhờ bác nào dịch lại dùm !
Jitter & the Digital Interface
@tngoctu: mình đòng ý với bác dzụ méo sóng truyền (lệch) =D> ! nhưng về phần ngắn hay dài thì .....chưa thuyết phục lắm, dù sao cũng cảm ơn bác nhiều !
@ngdhieu: bác có vẻ lý thuyết nhỉ ...nhưng theo mình thì bác hoàn toán đúng hahahaha :-bd
Ngoài ra mình có xem được bài báo này và mọi thắc mắc của mình được giải tỏa, chia sẻ với mấy bác ....nhờ bác nào dịch lại dùm !
Jitter & the Digital Interface
Vampire_August
Member
Ðề: COAXIAL HAY LÀ OPTICAL?!?
Bác nói quá, bác thuộc dàn trưởng lảo ở đây rùi (thấy màu xanh là biết )X_X, mình chỉ tò mò thôi, cám ơn bác chỉ giáo! Mình là dân công nghệ, với mình đây là sự đam mê và học hỏi, học hỏi để hiểu và biết tại sao ! Mình không thích dạng trưởng giả đại gia bỏ cả chục ngàn ....là có bộ dàn về nghe, cũng gật gù như ai nhưng chăng hiểu gì cả (ăn theo), khổ nổi dân hi-end thì toàn nghe nhạc tây (nhạc việt chât âm kém hơn) mà chả có lấy một chữ trong bụng thì nghe nhạc chỉ toàn trống với kèn .....<
Bác Vampire_August thích vụ số má này quá nhỉ
................................
Bác nói quá, bác thuộc dàn trưởng lảo ở đây rùi (thấy màu xanh là biết )X_X, mình chỉ tò mò thôi, cám ơn bác chỉ giáo! Mình là dân công nghệ, với mình đây là sự đam mê và học hỏi, học hỏi để hiểu và biết tại sao ! Mình không thích dạng trưởng giả đại gia bỏ cả chục ngàn ....là có bộ dàn về nghe, cũng gật gù như ai nhưng chăng hiểu gì cả (ăn theo), khổ nổi dân hi-end thì toàn nghe nhạc tây (nhạc việt chât âm kém hơn) mà chả có lấy một chữ trong bụng thì nghe nhạc chỉ toàn trống với kèn .....<
lovecarsaigon
New Member
Ðề: COAXIAL HAY LÀ OPTICAL?!?
@Vampire_August: em cười chết vì bác. Em cũng nằm trong danh sách bác nêu: nghe nhạc tây (nhạc việt chât âm kém hơn) mà chả có lấy một chữ trong bụng thì nghe nhạc chỉ toàn trống với kèn ....
Em đọc ý kiến các bác thì 2 cách truyền dẫn này GẦN như giống nhau, nếu xét về tính kinh tế thì giá của 2 dây này khác nhau thế nào các bác(em ví dụ đẳng cấp ,chức năng.. bằng nhau) vì em chưa sử dụng tới loại này nên hỏi để mua về dùng thử thay cho HDMI.
Thanks các bác.
@Vampire_August: em cười chết vì bác. Em cũng nằm trong danh sách bác nêu: nghe nhạc tây (nhạc việt chât âm kém hơn) mà chả có lấy một chữ trong bụng thì nghe nhạc chỉ toàn trống với kèn ....
Em đọc ý kiến các bác thì 2 cách truyền dẫn này GẦN như giống nhau, nếu xét về tính kinh tế thì giá của 2 dây này khác nhau thế nào các bác(em ví dụ đẳng cấp ,chức năng.. bằng nhau) vì em chưa sử dụng tới loại này nên hỏi để mua về dùng thử thay cho HDMI.
Thanks các bác.
tienlequoc
Well-Known Member
Ðề: COAXIAL HAY LÀ OPTICAL?!?
Cái này tùy theo thiết bị và cảm nhận mỗi người thui bác ơi. Mình thấy số lượng anh em dùng coaxial nhiều hơn so với optical. Về giá cả thì cũng tùy loại bình dân hay cao cấp. Bình dân vài chục cũng có, cao cấp vài trăm hay vài triệu cũng có. Tuy nhiên với optical thì không cần thiết phải sắm 1 sợi thiệt đắt tiền, khoảng vài chục đến vài trăm là ok à. Còn coaxial thì nhiều chủng loại lắm, từ hình thức đến chất liệu.
Cái này tùy theo thiết bị và cảm nhận mỗi người thui bác ơi. Mình thấy số lượng anh em dùng coaxial nhiều hơn so với optical. Về giá cả thì cũng tùy loại bình dân hay cao cấp. Bình dân vài chục cũng có, cao cấp vài trăm hay vài triệu cũng có. Tuy nhiên với optical thì không cần thiết phải sắm 1 sợi thiệt đắt tiền, khoảng vài chục đến vài trăm là ok à. Còn coaxial thì nhiều chủng loại lắm, từ hình thức đến chất liệu.
Ðề: COAXIAL HAY LÀ OPTICAL?!?
Liệu có nói lên được điều gì không nhỉ?
Nghĩa là phải mua thêm 1 cái cọng Coaxial roài!!)
P/S: Đọc 1 lèo các bài phân tích kỹ thuật của các pác cao nhân, ngọng như tui chịu chết luôn!
Coaxial dây bự hơn, bán mắc hơn
Liệu có nói lên được điều gì không nhỉ?
Nghĩa là phải mua thêm 1 cái cọng Coaxial roài!!
)P/S: Đọc 1 lèo các bài phân tích kỹ thuật của các pác cao nhân, ngọng như tui chịu chết luôn!
Vampire_August
Member
Ðề: COAXIAL HAY LÀ OPTICAL?!?
@lovecarsaigon: Mình không có ý phán xét chì là ý kiến cá nhân. Hôm nọ ghé ngang một shop ở Nguyễn Kim, bước vào thấy mấy lão đang thẩm âm (dân hi-end đúng hiệu) chơi toàn đồ khủng ngồi gật gù, lim dim trong bộ sành điệu .....mình lắng tay nghe thì nhạc của Pháp và Tây ban Nha ...chơi qua cả Tàu ...hic..hic...do vậy mình mới nói là nghe nhạc chỉ toàn trống với kèn ...
@lovecarsaigon: Mình không có ý phán xét chì là ý kiến cá nhân. Hôm nọ ghé ngang một shop ở Nguyễn Kim, bước vào thấy mấy lão đang thẩm âm (dân hi-end đúng hiệu) chơi toàn đồ khủng ngồi gật gù, lim dim trong bộ sành điệu .....mình lắng tay nghe thì nhạc của Pháp và Tây ban Nha ...chơi qua cả Tàu ...hic..hic...do vậy mình mới nói là nghe nhạc chỉ toàn trống với kèn ...
ngdhieu
Well-Known Member
Ðề: COAXIAL HAY LÀ OPTICAL?!?
Dạ em xin lỗi bác em sẽ không làm theo lời bác chỉ dạy đâu ạ, vì 3 lý do sau:
1. Em chưa tìm hiểu được bộ clock đó chức năng của nó là gì. Nói theo kiểu lắp clock vô thì âm ra nó sẽ hay hơn, chi tiết hơn thì không phải là mục đích tìm hiểu của em.
2. em không đủ trình độ DIY như bác.
3. và em cũng không có đôi tai vàng như của bác để thẩm định chất âm.
Kết quả thì em đã biết trước phần nào: Với đôi tai trâu của em, Mod clock hay không mod clock thì nhạc nó cũng như nhau.(
Vậy em xin phép hỏi kháy lại bác một câu: Bác đã thử dùng OSC hoặc ghi wave file vào máy tính để so sánh tín hiệu đầu vào và tín hiệu đầu ra của cái CD mà bác Mod clock chưa ạ? Nếu chưa thì mời bác làm thử đi rồi mình bóng bàn tiếp ạ. Việc ghi wave file vào máy tính có thể sẽ bị nhiều bác chê là thiếu chính xác, do có quá nhiều bước chuyển đổi DAC, ADC, nên có lẽ bác sẽ không làm.
Bác dịch sách nhưng bác đã nghe thử 1 con CDP trước mod clock và sau khi mod chưa? Nếu chưa thì tự làm 1 con và chịu khó lắng nghe đi, rồi vào bóng bàn tiếp chứ dịch sách rồi nói e rằng em chịu ko thấu
Dạ em xin lỗi bác em sẽ không làm theo lời bác chỉ dạy đâu ạ, vì 3 lý do sau:
1. Em chưa tìm hiểu được bộ clock đó chức năng của nó là gì. Nói theo kiểu lắp clock vô thì âm ra nó sẽ hay hơn, chi tiết hơn thì không phải là mục đích tìm hiểu của em.
2. em không đủ trình độ DIY như bác.
3. và em cũng không có đôi tai vàng như của bác để thẩm định chất âm.
Kết quả thì em đã biết trước phần nào: Với đôi tai trâu của em, Mod clock hay không mod clock thì nhạc nó cũng như nhau.
(Vậy em xin phép hỏi kháy lại bác một câu: Bác đã thử dùng OSC hoặc ghi wave file vào máy tính để so sánh tín hiệu đầu vào và tín hiệu đầu ra của cái CD mà bác Mod clock chưa ạ? Nếu chưa thì mời bác làm thử đi rồi mình bóng bàn tiếp ạ. Việc ghi wave file vào máy tính có thể sẽ bị nhiều bác chê là thiếu chính xác, do có quá nhiều bước chuyển đổi DAC, ADC, nên có lẽ bác sẽ không làm.
Vampire_August
Member
Ðề: COAXIAL HAY LÀ OPTICAL?!?
Bác tngoctu chỗ này theo em thì bác không đúng nhé ...mình vào diễn dàn chơi ( vào topic này) là để trao đổi và trao dồi kiến thức cùng với sự đam mê tìm tòi của mình ...bác không đổng ý không thích bàn hay cóc cần bàn thì xin im lặng dùm....hoặc đi chỗ khác chơi 
