Khổng Minh Với Bàng thống ai tài hơn???

[cuong_7694]

E rất nghiền Tam Quốc Diễn nghĩa nhưng cho đến giờ vẫn còn khúc mắc này !! Xin hỏi bác nào đọc rồi có thể phân tích xem 2 ông này ai tài hơn[-O<thanks all

Thêm 1 chút hình ảnh về 2 nhân vật này:
-khổng minh: Gia Cát Lượng tự là Khổng Minh, hiệu là Ngọa Long tiên sinh, là vị quân sư và đại thần của nước Thục thời hậu Hán. Ông là một chính trị gia, nhà quân sự, học giả và cũng là một nhà phát minh kỹ thuật.

- Bàng Thống: Bàng Thống, tự là Sỹ Nguyên, đạo hiệu Phượng Sồ tiên sinh, là mưu sĩ của Lưu Bị thời Tam Quốc trong lịch sử Trung Quốc:

Phải nói là 2 ông này quá tài, thiên hạ không ai sánh bằng kể cả: tào tháo, chu du, trần công đài hay thậm chí làkhương bá ước nối nghiệp khổng minh sau này!

 

[songokubb]

Trong lịch sử thì mình thấy Bàng thống tài hơn về mặt quân sự,chiến trận.Bằng chứng là ông đã đưa quân tiến vào Thục,mở đường cho Lưu bị lên ngôi. Gia cát lượng là 1 nhà kinh tế,tể tướng đại tài,Ông đã xây dựng đất nước giàu mạnh,đủ tiềm lực 6 lần đánh nguỵ và sau này là khương duy chống nguỵ tận hơn 30 năm,nếu so sánh ngày nay chắc chỉ USA là sánh ngang

Trong tiểu thuyết thì công đầu đưa quân vào thục vẫn là Bàng thống.Và Gia cát là Dũng sĩ của Dũng sĩ,Dù Lục xuất kỳ sơn từ thua đến thua,chỉ thắng vài trận nhỏ. nếu còn Bàng thống thì tàn cuộc tam quốc có lẽ đã khác

 

[cuong_7694]

Trong lịch sử thì mình thấy Bàng thống tài hơn về mặt quân sự,chiến trận.Bằng chứng là ông đã đưa quân tiến vào Thục,mở đường cho Lưu bị lên ngôi. Gia cát lượng là 1 nhà kinh tế,tể tướng đại tài,Ông đã xây dựng đất nước giàu mạnh,đủ tiềm lực 6 lần đánh nguỵ và sau này là khương duy chống nguỵ tận hơn 30 năm,nếu so sánh ngày nay chắc chỉ USA là sánh ngang

Trong tiểu thuyết thì công đầu đưa quân vào thục vẫn là Bàng thống.Và Gia cát là Dũng sĩ của Dũng sĩ,Dù Lục xuất kỳ sơn từ thua đến thua,chỉ thắng vài trận nhỏ. nếu còn Bàng thống thì tàn cuộc tam quốc có lẽ đã khác

vâng, có lẽ Bàng sĩ Nguyên cầm trịch đã khác so với Gia cát!!

 

[tusontay]

Dù sao mọi thứ chỉ là quá khứ. Trong Tam Quốc em thích nhất nhân vật Tào Tháo: Thà ta phụ người chớ để người phụ ta.

Tào Tháo chỉ 1 mình làm nên cơ nghiệp, còn Bàng Thống hay khổng Minh thì kết cục cũng chỉ là người bại trận.

 

[hiepkmai]

Trong quan điểm cá nhân của mình thì Tào Tháo quá đen khi sinh ra nhầm thời

 

[cuong_7694]

Dù sao mọi thứ chỉ là quá khứ. Trong Tam Quốc em thích nhất nhân vật Tào Tháo: Thà ta phụ người chớ để người phụ ta.

Tào Tháo chỉ 1 mình làm nên cơ nghiệp, còn Bàng Thống hay khổng Minh thì kết cục cũng chỉ là người bại trận.

Tiếc là lưu Bị không biết dùng cả 2, nếu k thừa sức bình thiên hạ !! Nói khổng Minh là kỳ tài nhưng k phải lúc nào ông cũng đúng :
- Chưa xét đủ bề Làm thất thủ Kinh châu, cha con Quan vân Trường phải chết
-không nghe nguỵ Diên lấy thẳng Trường An, một mực ra Kỳ Sơn làm công cuộc phục hưng nhà hán kéo dài
-gián tiếp làm mất Nhai Đình vì sai kẻ bất tài như Mã Tốc đi giữ
- 6 lần ra kỳ Sơn bất thành, đất nước lục đục dù cho 7 lần bắt Mạch Hoạch dễ như trở bàn tay chứng tỏ Gia cát chưa hẳn một tay che trời.
-phò tá kẻ hôn quân vô đạo: khi lưu Bị qua đời, lưu Thiền nối ngôi, cục diện nhà Thục lâm vào bước đường lầm lạc bởi lưu thiền là một tên bất tài hoang dâm vô độ, thành ra Gia cát phải gánh vác trọng trách cả đất nước vì nặng lời Phó Thác Con Côi của tiên chủ trước lúc lâm trung

Đúng là khổng Minh đã bại nhưng còn phô bầy được toàn bộ cái tài của mình còn Bàng Thống dù chỉ đôi lần dàn kế tính mưu như làm tào tháo mắc mưu xích bích, làm 1 kẻ đầu đội trời chân đạp đất như Trương Dực Đức phải cúi mình bài phục đủ đển thấy cái tài của ông đâu kém gia cát, chỉ tiếc là k được thể hiện mấy đã chết, đó cũng là cái bại của kẻ mưu sĩ đời tam phân.

 

[cuong_7694]

Trong quan điểm cá nhân của mình thì Tào Tháo quá đen khi sinh ra nhầm thời

Đúng vậy,Đời đó mà không có kẻ tài hơn Tào A Man như gia cát, bàng thống,giả hủ, trần cung,..... thì hắn thừa sức bình thiên hạ vì hắn đã tài, đã biết dùng người lựa tướng lại hay nhất ở chỗ :''Đa nghi'' chẳng để người phụ mình như bác tusơntay nói !!

 

[phithien]

Tào tháo là vô đối.hơn tất cả các mưu sĩ khác

Tiếc là lưu Bị không biết dùng cả 2, nếu k thừa sức bình thiên hạ !! Nói khổng Minh là kỳ tài nhưng k phải lúc nào ông cũng đúng :
- Chưa xét đủ bề Làm thất thủ Kinh châu, cha con Quan vân Trường phải chết
-không nghe nguỵ Diên lấy thẳng Trường An, một mực ra Kỳ Sơn làm công cuộc phục hưng nhà hán kéo dài
-gián tiếp làm mất Nhai Đình vì sai kẻ bất tài như Mã Tốc đi giữ
- 6 lần ra kỳ Sơn bất thành, đất nước lục đục dù cho 7 lần bắt Mạch Hoạch dễ như trở bàn tay chứng tỏ Gia cát chưa hẳn một tay che trời.
-phò tá kẻ hôn quân vô đạo: khi lưu Bị qua đời, lưu Thiền nối ngôi, cục diện nhà Thục lâm vào bước đường lầm lạc bởi lưu thiền là một tên bất tài hoang dâm vô độ, thành ra Gia cát phải gánh vác trọng trách cả đất nước vì nặng lời Phó Thác Con Côi của tiên chủ trước lúc lâm trung

Đúng là khổng Minh đã bại nhưng còn phô bầy được toàn bộ cái tài của mình còn Bàng Thống dù chỉ đôi lần dàn kế tính mưu như làm tào tháo mắc mưu xích bích, làm 1 kẻ đầu đội trời chân đạp đất như Trương Dực Đức phải cúi mình bài phục đủ đển thấy cái tài của ông đâu kém gia cát, chỉ tiếc là k được thể hiện mấy đã chết, đó cũng là cái bại của kẻ mưu sĩ đời tam phân.

Khổng Minh ko còn cách nào khác,vì ko còn ai kỳ tài để giữ kinh châu.xung quanh toàn là lũ vô dụng.Vân trường là khá nhất,xét cho cùng vẫn là 1 tay đầu đường xó chợ,gặp thời phò lưu bị,chứ ko chẳng làm nên chuyện gì

 

[cuong_7694]

Tào tháo là vô đối.hơn tất cả các mưu sĩ khác


Khổng Minh ko còn cách nào khác,vì ko còn ai kỳ tài để giữ kinh châu.xung quanh toàn là lũ vô dụng.Vân trường là khá nhất,xét cho cùng vẫn là 1 tay đầu đường xó chợ,gặp thời phò lưu bị,chứ ko chẳng làm nên chuyện gì

Ý bác cho vân Trường là khá nhất k sai nhưng không minh k tính đến việc Quan Công không chỉ là 1 tướng tài mà còn là 1 người cực kì kiêu dũng, không đánh giá được tốt nhất cục diện, thành ra về sau kinh Châu thất thủ Vân Trường và con là Quan vũ bỏ mình tại mạch Thành !! Thứ 2 bác sai ở chỗ nói Quan Vũ là 1 kẻ đầu đường xó chợ, xin thưa với bác k chỉ quan vũ mà hầu hết các bậc anh hùng, bậc kì tài thiên hạ đều xuất thân từ chỗ nghèo hèn mà ra: khổng tín xưa cũng chỉ bán thịt chó sau trở thành một kiệt tướng giúp Hán Cao tổ Lưu Bang lập nhà hán trường tồn suốt 4 thiên kỉ , khương tử nha xưa cũng chỉ là 1 lão câu cá sau làm lên nhà chu vững như bàn thạch suốt 800 năm.....vv...Thứ 3 là bác thấy Tào tháo giỏi hơn các mưu sĩ thì sao hắn phải bại trong trận Xích Bích, sao phải cắt râu cởi áo trốn Mã Mạnh khởi ở Trường An ?? Cái nhất của hắn chỉ là Đa Nghi thôi bác ạ, còn tài hắn e chỉ cho là ngang Trần Công Đài(Trần cung) thôi !!

 

[haipvg]

Ðề: Khổng Minh Với Bàng thống ai tài hơn???

Các bác đang bàn luận ai tài hơn ở đây là chỉ thấy xét trong nội dung tác phẩm "Tam quốc chí thông tục diễn nghĩa" của La Quán Trung, tác phẩm thể hiện rất nhiều chủ quan của tác giả, 7 thực, 3 hư. TQDN so với "Tam quốc chí" của Trần Thọ đã khác mà so với sự thật lịch sử thì còn khác xa hơn nữa.

 

[cuong_7694]

Re: Ðề: Khổng Minh Với Bàng thống ai tài hơn???

Các bác đang bàn luận ai tài hơn ở đây là chỉ thấy xét trong nội dung tác phẩm "Tam quốc chí thông tục diễn nghĩa" của La Quán Trung, tác phẩm thể hiện rất nhiều chủ quan của tác giả, 7 thực, 3 hư. TQDN so với "Tam quốc chí" của Trần Thọ đã khác mà so với sự thật lịch sử thì còn khác xa hơn nữa.

Khác ạ?? K hẳn, tác giả vẫn rất tôn trọng lịch sử đó bác ,tác giả có thêm vào những chi tiết khiến câu truyện thêm ly kì bởi những hiện tượng lạ phản ánh cục diện đất nước như việc nhà hán sụp đổ năm 169 trước công lịch: gà mái hoá gà trống(đất nước trong tay đàn bà), nước ngập lưng trời(đất nước lầm than), núi Ngũ Nguyên sụp xuống( đất nước đổ vỡ) ..... và Cái tác giả thêm vào nữa chỉ là cái nhân bản hoá một số nhân vật khiến họ trở lên phi thường như: khổng minh có tài xem thiên văn, liệu việc như thần hay Lã Bố bắn kích trăm phát trăm trúng, Quan vân Trường cao 9 thước ( khoảng 3m)cầm 1 thanh đao nặng 82 cân,.....vv..!! Ngoài Tam quốc chí của trần Thọ còn có một số sử sách mà La Quán Trung khai thác nữa đó là: Hậu Hán Thư của Phạm Vĩ, Tam Quốc Chí Chú của Bùi Tùng Chi và dựa vào các tác phẩm dân gian !! Nói chung đẫ gọi là sử sách thì không thể tránh khỏi khô khan, gân guốc bởi vậy xét câu hỏi này trên Tam quốc chí thông tục diễn nghĩa của LQT là hợp lý nhất!!