Cần giúp so sánh NX 710 và NX 720

minhjirachi

Well-Known Member
Các anh chị em giúp em so sánh 2 dòng NX 710 và NX 720 với. Sao 2 dòng này thì NX 710 ra trước nhưng sao mà giá nó mắc hơn cả cái NX 720. Bộ NX 710 có chức năng gì mà dòng NX 720 không có hả?

TV em đang coi:

40NX710

40NX720

Nhìn vào giá thì có thể thấy 2 em nó chênh lệch đến 6tr. Vậy mọi người có thể phân tích dùm em được không? Hay là site này có vấn đề.

Mọi người có thể chỉ em chỗ nào mua TV giá mềm mà uy tín không? Giá ở đây đem đi so vẫn còn khá cao (hơn 2tr). Vì vậy ai biết xin chỉ em.
 
Ðề: Cần giúp so sánh NX 710 và NX 720

Trước hết,
1/ NX710 là một trong 3 model 3D của Sony năm 2010. Cái gì đầu tiên thì giá cả các bạn đã biết rồi.
NX720 là một trong 3 model 3D của Sony năm 2011. Tiếp bước công nghệ 3D với nhiều cải tiến hơn và giá cả thấp hơn.

2/ NX710 có 2 kích thước màn hình là 40" và 46"
NX720 có 4 kích thước màn hình là 40", 46", 55" và 60"

3/ NX710 có 3D Ready, có nghĩa là bạn phải mua thêm một bộ Transmitter nữa để xem 3D
NX720 có sẵn 3D tích hợp, nghĩa là bạn chỉ việc bật lên và xem thôi :)

4/ NX710 khuyến mãi kính 3D 2010 dùng pin.
NX720 khuyến mãi kính 3D 2011 mới, nhẹ hơn, có thể xạc bằng USB. Xạc một tẹo, xài thả ga

5/ NX710 có công nghệ Motionflow Pro 100 Hz.
NX720 sử dụng công nghệ Motionflow XR 200 Hz. Xử lý vi mô hơn với tốc độ refresh của bản thân tấm nền cao gấp đôi năm 2010.

6/ NX710 có bộ xử lý hình ảnh Bravia Engine 3
NX720 có bộ xử lý hình ảnh X-Reality mới, chuyên cho các dòng TV Internet. Hiệu quả thực sự có khác biệt so với bộ xử lý cũ. Đặc biệt là nâng cấp các tín hiệu độ phân giải thấp.

7/ NX720 có xài tấm kính Corning Gorilla Glass. Để biết được sự lợi hại của tấm kính này, bạn nên tìm hiểu tại trang chủ của công ty Gorilla Glass. Hiện tại tấm kính này chỉ sử dụng trên 2 model cao cấp nhất của Sony là NX720 và HX925. Và cũng chỉ có Sony mới có. TV của các hãng khác chưa dùng vì giá cả đắt. Chủ yếu chỉ có trên các Smartphone cao cấp nhất của các hãng mà thôi. Chơi sang tấm lớn cho TV chắc chỉ có Sony.

8/ NX710 sử dụng giao diện XMB
NX720 sử dụng giao diện mới 2011 thân thiện hơn và dễ sử dụng hơn.

9/ NX710 có internet nhưng hình như không có Skype
NX720 lắp thêm cái camera giá khoảng 2,4tr là chat thả ga. Hội thoại được với máy tính, TV, điện thoại bàn, điện thoại di động các loại. Video call free với Iphone, Android phone, Ipod touch, Ipad, ... với điều kiện có internet. Video call bất kỳ với điều kiện điện thoại có 3G :)

10/ Cả hai sử dụng đèn nền Dynamic Edge LED điều chỉnh độ sáng cục bộ cho màu đen tuyệt đối. Không thể phân biệt được nền và viền khi trình diễn màu đen.

11/ NX710 có cảm biến ánh sáng giúp tiết kiệm điện
NX720 có cảm biến hiện diện thông minh, cảnh báo trẻ nhỏ khi đến gần. Nhận biết vị trí người xem để điều chỉnh hiệu ứng âm thanh 3D. Nhân biết ánh mắt người xem để tắt đèn nền khi cần thiết.

12/ Cả hai có công tắc tiết kiệm điện. Cách ly hoàn toàn với nguồn điện mà không cần rút phích cắm. Khác với chế độ Standby vẫn có điện trong TV.

13/ NX720 có 3 loa (10W x 3) cho hiệu ứng âm thanh vòm mạnh mẽ. Thích hợp cho cả xem phim và nghe nhạc.

Vài thông tin, mong là giúp ích được cho bạn.

Và mình khuyên bạn nên đến các shop để xem qua model cao cấp nhất HX925. Đó quả thật là một tuyệt tác về thiết kế và công nghệ. Bạn hãy đem một phim nào đó bạn hài lòng về hình ảnh trên các TV khác rồi thử trên HX925. Cảm giác thật khó tả thành lời.

Chúc vui!
 

minhjirachi

Well-Known Member
Ðề: Cần giúp so sánh NX 710 và NX 720

Cho mình hỏi là dòng này Motionflow có 200 Hz thôi. Mà film 3D cần đến 240 Hz lận. 2 cái đó có liên quan đến nhau không? Cho hỏi dòng HX 925 có loại 40 inch không? Tại nhà em vừa nhỏ vừa bất tiện nên bự quá thì cũng khó (mất cân xứng với cái nhà).

Nếu so sánh giữa cái SONY 40NX720 và 40D6600 của SAMSUNG thì cái nào sẽ tốt hơn? Giá tiền ngang nhau nhưng Samsung được lợi thế hơn về độ quét màn hình (240 Hz).

Do thấy TV NX 720 bị nhược điểm là "bóng ma" vì đô quét hình chỉ có 200 Hz thôi thì em mới lên mạng kiểm tra lại xem sao? Đúng là độ quét hình của nó chỉ tầm 200 Hz thôi. Nhưng em qua trang của SONY Hoa Kỳ coi thì nó ghi độ quét của NX 720 là 240 Hz. Chẳng lẽ có sai xót gì về thông tin trên website?
 
Chỉnh sửa lần cuối:

vkc

Well-Known Member
Ðề: Cần giúp so sánh NX 710 và NX 720

Cho mình hỏi là dòng này Motionflow có 200 Hz thôi. Mà film 3D cần đến 240 Hz lận. 2 cái đó có liên quan đến nhau không? Cho hỏi dòng HX 925 có loại 40 inch không? Tại nhà em vừa nhỏ vừa bất tiện nên bự quá thì cũng khó (mất cân xứng với cái nhà).

Nếu so sánh giữa cái SONY 40NX720 và 40D6600 của SAMSUNG thì cái nào sẽ tốt hơn? Giá tiền ngang nhau nhưng Samsung được lợi thế hơn về độ quét màn hình (240 Hz).

Do thấy TV NX 720 bị nhược điểm là "bóng ma" vì đô quét hình chỉ có 200 Hz thôi thì em mới lên mạng kiểm tra lại xem sao? Đúng là độ quét hình của nó chỉ tầm 200 Hz thôi. Nhưng em qua trang của SONY Hoa Kỳ coi thì nó ghi độ quét của NX 720 là 240 Hz. Chẳng lẽ có sai xót gì về thông tin trên website?

Về vấn đề dòng quét 200Hz bạn yên tâm đi,

200Hz là ghi theo hệ PAL, VN ta hệ chuẩn Quốc gia là PAL nên sp bán ra phải ghi theo hệ PAL là 200Hz
240Hz là theo hệ NTSC, Mỹ và Nhật, HK....dùng NTSC nên sp bên mấy nước đó sẽ ghi là 240HZ

Và TV của chúng ta là đa hệ nên khi mua sp tại VN thì chiếu phim Blu-ray hay rip từ Blu-ray disc cua Mỹ thì sẽ hiện dòng quét là 240Hz,nếu đĩa châu Âu dùng hệ PAL thì sẽ là 200Hz. CHo nên 200Hz và 240Hz là như nhau.

NX720 mà bạn so với SS D6000 là tội cho SN NX720 quá...NX720 bèo lắm cũng ngang ngữa SS D7000 đó nhưng vẫn hơn 1 bậc.
 

jaguar

New Member
Ðề: Cần giúp so sánh NX 710 và NX 720

N720 có 1 cái dở hơn, là panel màn hình đó. Panel của nó có vấn đề nên giá mới rẻ thế.
 
Ðề: Cần giúp so sánh NX 710 và NX 720

Ở VN mình hễ thấy rẻ thì kêu sản phẩm có vấn đề??
Tôi đang dùng NX720 có thấy gì đâu??
 
Ðề: Cần giúp so sánh NX 710 và NX 720

@jaguar: Panel của NX720 là một trong những panel thế hệ LCD thứ 10 tốt nhất của Sony và của cả công nghiệp LCD dân dụng nói chung. Bạn nên tìm hiểu thêm về LCD generation để biết thêm. LCD này ngoài Motionflow ra thì cũng chẳng thua kém model đỉnh cao HX925 là bao.

Về Motionfow 200hz và 240Hz. như @vkc đã trình bày, đây chỉ là chiêu marketting về con số thôi. Nếu NX720 bán ra ở Mỹ thì nó là 240Hz. Bạn có mua 240Hz nhưng xài ở VN thì cũng thành 200Hz. Dòng tương đương HX925 tại Mỹ có Motionflow 960Hz lận :)

Nói về Motionflow lại là một câu chuyện dài lắm. Cuộc chiến giữa Plasma và LCD, khi nào có thời gian sẽ chia sẽ với các bạn về chuyện này.

Chúc vui,
 

vkc

Well-Known Member
Ðề: Cần giúp so sánh NX 710 và NX 720

N720 có 1 cái dở hơn, là panel màn hình đó. Panel của nó có vấn đề nên giá mới rẻ thế.

Bạn đã dùng NX720 chưa mà phát biểu như vậy? Theo cảm tính quá
 

minhjirachi

Well-Known Member
Ðề: Cần giúp so sánh NX 710 và NX 720

Mấy anh cho em hỏi thêm là dòng NX 720 dùng đèn LED viền. Còn HX 925 là dùng đèn LED nền. Vậy 2 công nghệ đèn khác nhau như vậy thì cho hiệu ứng như thế nào? Khác nhau chỗ nào?

Nếu nói như anh vkc thì có lẽ dùng NX 720 sẽ không bị hiện tượng bóng ma đúng không?
 
Ðề: Cần giúp so sánh NX 710 và NX 720

Ngay cả khi Bác có mua HX 925 thì vẫn có bón ma . Vì bản chất panel của LCD và LED đều là 1 và đều là tinh thể lỏng .

Bác muốn biết tivi có bóng ma hay không thì cứ bảo NV STĐM chiếu cho xem 1 trận DEMO đá banh 2D và đứng gần tivi từ 1 mét đổ lại sẽ thấy rõ bóng ma , vệt mờ khi cầu thủ di chuyển ......

Tất nhiên dòng cao cấp cũng vẫn còn bóng ma tuy nhiên sẽ ít bóng ma hơn với dòng trung cấp , Còn bác không muốn thấy bóng ma thì mua Plasma .

Mà sao các bác lại thích mua Sony thế nhẩy ? chắc có lẽ mới chuyển từ CRT sang LCD hay LED ?

Mấy trang công nghệ nước ngoài , thị trường nước ngoài , ngay cả tại thị trường Nhật cũng đâu đánh giá cao HDTV của SONY đâu mà sao VN lại Thích SONY đến thế nhẩy ?

Có chăng phải thừa nhận rằng tiềm thức tivi CRT của SONY quá tốt dẫn tới 1 khái niệm rằng cứ tivi thì SONY là số 1 .
 
Chỉnh sửa lần cuối:

minhjirachi

Well-Known Member
Ðề: Cần giúp so sánh NX 710 và NX 720

Vậy theo bác thì TV của hàng nào bây giờ coi là 3D là đẹp nhất? Nếu mua TV coi 3D và coi film HD thì nên chọn Plasma, LCD hay là LED?

Người ta nói cái TV Plasma thì độ sáng màn hình không bằng LCD và LED. Vì vậy mà đó còn là sự phân vân của em.

Đọc qua bài này thì em thấy dòng KDL-40NX720 rất hợp ý em và cũng vừa túi tiền. LCD và LED đều bị bóng ma vậy sao mọi người lại đổ xô mua nó thế nhỉ? Liệu chọn Plasma có giải quyết được tình trạng bóng ma không? Em là người không rành về việc nhìn cho lắm (thiếu kỹ thuật) thì liệu em coi có thấy được bóng ma ngay tức khắc không?
 
Ðề: Cần giúp so sánh NX 710 và NX 720

@minhjirachi: Đèn nền LED của NX720 và HX925 về cơ bản sử dụng chung cơ chế làm mờ/chiếu sáng nền cục bộ (local dimming). Tuy nhiên HX925 có phân bố LED nền dạng ma trận nên mức độ vi mô trong điều khiển sẽ tốt hơn. (Vi mô như thế nào, ma trận như thế nào là bí quyết công nghệ :) Bên cạnh đó, HX925 còn có công nghệ LED Boots giúp tăng cường ánh sáng ở những vùng sáng. Bạn có để ý về trọng lượng của 2 dòng này trên kích thước 55" không? HX925 nặng hơn khoảng 3kg. Bạn có đoán ra 3kg này là gì không :). Hiệu ứng hình ảnh của đèn nền này còn phải kể đến bộ xử lý ảnh X-Reality PRO trên HX925 (2 nhân xử lý) so với X-Reality (1 nhân xử lý). Giống như lõi kép và lõi đơn của máy tính đó bạn. Sức mạnh của HX925 nằm ở những khung hình có độ tương phản rất mạnh, có chi tiết trong vùng rất sáng và rất tối mà những model dưới không thể hiển thị được.

Về bóng ma, quả thật mình không nhận thấy với những model 2011 (Model trước đó thì ko rõ vì không có điều kiện kiểm tra). Thậm chí khi xem mình cũng chưa hề có khái niệm bóng ma của LCD là gì nói chung (vì mải thưởng thức nội dung phim/video hơn)

Về TV 3D hãng nào tốt. Không có một câu trả lời nào là rõ ràng. Các hãng hoặc các công nghệ khác nhau đều có nhiều ưu điểm và hướng đến những điều tốt nhất cho khách hàng. Với tư cách là thượng đế, bạn hãy chọn thương hiệu bạn yêu thích, độ ổn định, các chính sách hậu mãi ... Sự lựa chọn là của bạn.

Tại sao nhiều người chọn Sony. Mĩnh cũng không biết. Có lẽ Sony hiểu về hình ảnh và âm thanh hơn. Làm phim thì có Sony Pictures. Âm thanh thì có Sony Musics (quản lý Micheal Jacson đó các bạn, cũng là hãng thu âm lớn). Công nghệ điện tử thì có Sony Electronics. Giải trí thì có Sony Entertainment ... Sự kết hợp đó có lẽ làm cho thượng đế tin tưởng mà dùng. Bạn có biết 95% các thiết bị truyền hình chuyên dùng của các nhà đài tại VN là do Sony cung cấp không?
 

cuudulieu

New Member
Ðề: Cần giúp so sánh NX 710 và NX 720

Dòng Led viền NX720 có 1 nhược điểm là : khi để ý kỹ (cần từ 0,5m trở xuống) sẽ thấy 4 viền hiện màu đèn led trắng. Nhìn xa chút thì không thấy rõ mấy. Về giá cả thì em NX720 tuyệt vời, có thể bỏ qua lỗi không đáng kể này cho dòng Led Viền Sony

NX720 Đây: http://www.hdvietnam.com/diendan/63-nhung-dan-hd-mau-hdvietnam/162907-goc-chien-hd-cua-em.html
http://www.hdvietnam.com/diendan/60...sat-tuong-chi-voi-10-000-d-2.html#post1642327
 

hdd-hdp

New Member
Ðề: Cần giúp so sánh NX 710 và NX 720

Nếu đã thích Sony rồi thì cứ Dòng Càng cao càng ngon. NX720 chắc chắn là phải hơn Ex720 và Nx710 roài còn gì nữa?! :D
Xịn hẳn thì dùng Hx... hihihi
 

earl_grey

Well-Known Member
Ðề: Cần giúp so sánh NX 710 và NX 720

Ngay cả khi Bác có mua HX 925 thì vẫn có bón ma . Vì bản chất panel của LCD và LED đều là 1 và đều là tinh thể lỏng .

Bác muốn biết tivi có bóng ma hay không thì cứ bảo NV STĐM chiếu cho xem 1 trận DEMO đá banh 2D và đứng gần tivi từ 1 mét đổ lại sẽ thấy rõ bóng ma , vệt mờ khi cầu thủ di chuyển ......

Tất nhiên dòng cao cấp cũng vẫn còn bóng ma tuy nhiên sẽ ít bóng ma hơn với dòng trung cấp , Còn bác không muốn thấy bóng ma thì mua Plasma .

Mà sao các bác lại thích mua Sony thế nhẩy ? chắc có lẽ mới chuyển từ CRT sang LCD hay LED ?

Mấy trang công nghệ nước ngoài , thị trường nước ngoài , ngay cả tại thị trường Nhật cũng đâu đánh giá cao HDTV của SONY đâu mà sao VN lại Thích SONY đến thế nhẩy ?

Có chăng phải thừa nhận rằng tiềm thức tivi CRT của SONY quá tốt dẫn tới 1 khái niệm rằng cứ tivi thì SONY là số 1 .

Tóm lại là đừng mua SONY nữa, chuyển sang Samsung hay LG cho nó chuẩn mực thế giới, hả?
 

hdd-hdp

New Member
Ðề: Cần giúp so sánh NX 710 và NX 720

Sony thì giờ cũng Bình thường thôi, tính cạnh tranh cũng chả cao lắm. Có cái là trên 4r này và những bậc phụ huynh hoài cổ thì cứ là Sony do ảnh hưởng từ hồi xưa mà ra. Rùm lên thôi chứ TG coi SN cũng như những nhãn hiệu Có tiếng khác thôi, hơn gì SS, LG, Philip??
Cá nhân thì chả thần tượng thằng nào mà tôn chỉ là phải Hợp lí trong thời buổi Kinh tế láo lếu này. :D:D
Thích Phim thì phang Plasma đời cao, Sony cũng làm gì có Phân đọ về nhiều mặt???? Chắc chắn chỉ Sáng hơn do dùng Led mà thôi. hehehe
 

earl_grey

Well-Known Member
Ðề: Cần giúp so sánh NX 710 và NX 720

Đúng thế, SONY, xét về HDTV thì cũng như mọi hãng điện tử khác. Nhưng sao một số người vẫn thích nói kiểu "thế giới nó đâu có chuộng SONY, sao dân Việt cứ đâm đầu vào SONY". Vâng, trên thế giới thì SONY chả phải là nhất, nhưng hiện cũng đang đứng thứ 3, và chả kém vị trí thứ 2 là bao nhiêu. Vậy, không thể nói thế giới chả coi SONY ra gì, nói suy nghĩ tí, nhé! Thêm nữa, ngay cả tại Việt Nam, SONY cũng không phải là nhãn hiệu được lựa chọn nhiều nhất trong các nhãn hiệu HDTV. Hãng nào đang đứng đầu? Xin thưa, Panasonic! HDTV của Panasonic đang đứng ở đâu so với thế giới? Theo số liệu của Business Monitor International, thì thị trường HDTV tại VN lần lượt nằm trong tay của Panasonic, Samsung, SONY, Toshiba... Vậy, người Việt cũng "thức thời" đấy chứ nhỉ?!

Tôi yêu thích SONY, vì nó có quá nhiều sản phẩm đáng mơ ước. Tính theo thị trường điện tử nói chung, Samsung có bao nhiêu sản phẩm vượt mặt SONY?
 
Ðề: Cần giúp so sánh NX 710 và NX 720

Đúng thế, SONY, xét về HDTV thì cũng như mọi hãng điện tử khác. Nhưng sao một số người vẫn thích nói kiểu "thế giới nó đâu có chuộng SONY, sao dân Việt cứ đâm đầu vào SONY". Vâng, trên thế giới thì SONY chả phải là nhất, nhưng hiện cũng đang đứng thứ 3, và chả kém vị trí thứ 2 là bao nhiêu. Vậy, không thể nói thế giới chả coi SONY ra gì, nói suy nghĩ tí, nhé! Thêm nữa, ngay cả tại Việt Nam, SONY cũng không phải là nhãn hiệu được lựa chọn nhiều nhất trong các nhãn hiệu HDTV. Hãng nào đang đứng đầu? Xin thưa, Panasonic! HDTV của Panasonic đang đứng ở đâu so với thế giới? Theo số liệu của Business Monitor International, thì thị trường HDTV tại VN lần lượt nằm trong tay của Panasonic, Samsung, SONY, Toshiba... Vậy, người Việt cũng "thức thời" đấy chứ nhỉ?!

Tôi yêu thích SONY, vì nó có quá nhiều sản phẩm đáng mơ ước. Tính theo thị trường điện tử nói chung, Samsung có bao nhiêu sản phẩm vượt mặt SONY?


Mơ ước ? Bác thử hình dung ngay cả người bán hàng còn nói thẳng là không nên mua BX420 , BX320 ..... Tại sao ?

mình không thích SONY lắm nhưng nếu bạn chỉ có 2 lựa chọn như vậy thì góp ý : lấy 40BX420 xem sướng hơn , 32 nhỏ xíu à , sau này chơi game không đã
Nếu bạn ở SG thì ủng hộ bên mình nhé

Các Bác có gạch thì cũng phải chịu thôi, còn Tôi cũng từng là fan SN, nhưng chỉ với dòng cao cấp thôi,

Tôi chê con BX420 vì người nhà cũng đã mua con này rồi và Tôi xem ko thể chấp nhận đc.

em khuyên bác thật lòng bác lấy em samsung còn hơn. Nếu sony thì lấy dòng cao cao 1 tí thì dc chứ em BX420 này xem cực kì chán. Màu xâú kinh khủng. Lại quét 50Hz nưã. Sony chỉ dc coi là đỉnh cao ở caí thời CRT thôi ạ

Xin thưa với bác : Ngay cả bác ( em có đọc được 1 câu CM của bác đâu đó , em tìm lại mà không thấy ) , Bác mới mua giùm cho " Dì " của bác 1 con SONY và bị " Dì " của bác chửi cho ..... Sau đó bác phải lắp VTC vào ?

Bác thử hình dung : Dì của bác có nhu cầu cơ bản là gì ? Và với 1 giá tiền như thế bác có thể mua được con nào theo đúng tiêu chí và nhu cầu cơ bản so với " Dì " của bác ?

Đúng ra bác sẽ không bị " Dì " của bác chửi nếu bác không phải là Fan cuồng của SONY .

Trên đây là diễn đàn bác à , sản phẩm nào tốt hoặc không tốt .... Đều có thể lôi ra đong đếm hết . Em chả là Fan của hãng nào hết , cái nào không tốt thì nói không tốt . Cái nào giá cả chấp nhận được , phù hợp thì nói là nó OK .

Chư không phải như bác : cứ phải mua SONY về là bắt buộc người sử dụng phải xem = đầu kỹ thuật số . Xin thưa với cái giá rẻ hơn thì xem THC vẫn đẹp hơn Sony

P/s : nhungsieunhan9x và men0codon <= đây là 2 chủ cửa hàng đang kinh doanh HDTV đấy nhé bác , mà 2 người này còn phán như vậy thì bác đủ hiểu SONY = Sorry rồi bác ạ

Thời buổi bây giờ đã thay đổi , nhất là mặt hàng điện tử . Nokia đang đuối dần thì phải công nhận NOKIA đang đuối , SONY thì cũng gần như là vậy . Còn nếu bác đã là Fan cuồng thì thôi . Bởi cùng 1 giá thành , tính năng và nhu cầu thì đối với bác SONY = make believe.

Còn đối với em hiện tại , SONY = SORRY
 
Chỉnh sửa lần cuối:

vkc

Well-Known Member
Ðề: Cần giúp so sánh NX 710 và NX 720

Không chỉ có VN mê SONY đâu mấy bạn ạ...Ai có người thân bên Mỹ hỏi xem SONY có được chuộng bên đó không thì sẽ biết.
Samsung vượt lên dẫn đầu là do: mẫu mã đẹp, tích hợp công nghệ mới nhất vào sp, giá cạnh tranh. Tuy nhiên đến năm 2011 này thì cái vụ giá cạnh tranh xem ra Samsung bỏ qua rồi nên giờ giá cao chót vót..Bởi thế thay vì lụm em SS 55D8000 em chuyển qua lụm em SN 55NX720 rẻ hơn gần chục triệu cho nó lành.
Vớt vát lại cho SS là dòng Plasma năm nay giá khá bèo, em đã đặt hàng con SS PS64D8000 ở Enterbuy rồi, đang đợi ship vào SG. Nhận hàng song sẽ làm cái review compare nho nhỏ phục vụ anh em :)
 
Bên trên